Вырубят ли газ Украине?/Включат ли теперь? и когда?

[Дядя Федор]

гы - нефтепровод по дну каспия муссируют давно. но воз и ныне там. Тем более при нынешних ценах на нефть никто и цента в проект не вложит. Да и не все так просто в этом проекте . Дорого и регион нестабильный. Сам нефтепровод родился скорей всего из политических целей нежели исходя из экономических выгод. Хотя как его построили - так и нефть в гору пошла. Но наполнить его так и не наполнили. Если построят нефтепровод по дну каспия - остальной усасток надо будет как минимум удваивать. Где деньги, Зин? Газопровод в любом случае не сможет конкурировать с уже работающим южным потоком.
Я вас уверяю - основной терпила сейчас - европа. И им дешевле спокойно договориться с россией, чем городить слабопрспективные проекты. К тому же от нефтепровода европа ничего не получает. А газопровод - не спасет ни капли.
имхо

Я вас уверяю - основной терпила сейчас - европа. И им дешевле спокойно договориться с россией, чем городить слабопрспективные проекты.

Полностью согласен. Я потому и не понимаю, зачем европу надо ставить в соответствующую позу, чтоб решать вопросы с украиной. Европа для России - стратегический партнер по многим вопросам, в первую очередь по энергоносителям.
Более того, представляется, что Россия могла бы очень активно и плодотворно играть на противоречиях между Европой и Штатами, коих хватает.

[Дядя Федор]

я уверен, что процентов 60-70 информации мы не знаем. так же как и не знали. когда в 2003 году вышибали возможность Украины самостоятельно закупать газ у Ниязова.
вот поэтому и мучаемся вопросами.
есть очевидная политическая подоплека. Видна невооруженным глазом. Ибо рыночные отношения - это тот слон (из трех), которого запад всегда защищал любой ценой. теперь вт нам предлагают торговать за полцены, поясняя. что людям плохо живется. Т.е. вешают совсем не рыночные условия
Выйдет - не выйдет = время покажет
но по моему у запада время вышло. Это при ельцине могли крутить как вздумается. Одни договора о разделе продукции чего стоили.
Кстати европа сама не рада дешовым ценам на газ для укаины. это не вписывается в их понятие о конкуренции.
Но и замерзать неохота.

Hedgehoginmist
Европе просто в очердной раз показывают, что янки далеко, а мы близко. И лучше с нами дружить плотнее. Как говАривал Задорнов: "Франция и Германия с нами стараются не ссориться потому, что они с нами уже воевали". Я бы еще туда и турков добавил. Исключение - это Польша. Но с ихнем гонором они ещё хлябнут....
ИМХО мы старушку Европу тряхнем ещё не раз. Хотя бы через братьев-хохлов))

Дядя Федор
Согласен, всего - не знаем. Но о многом догадываемся по косвенной информации. Не надо из себя делать дураков Политика есть во всех крупных проектах. Это очевидно. Кстати, я уже писал, что сегодня позиция Европы кардинально отличается от той, что была три года назад. Но именно поэтому не надо подставляться. Надо думать на много ходов вперед. И тогда не будет возникать ситуация, когда о поздравлении ВВП Януковича по поводу избрания МИД РФ узнал из СМИ. Увы, факт имел место...

Вот тут с Mile соглашусь. Большая PR-акция тут повердила бы скорее. Иногда эффективно дать в лоб гораздо выгоднее, чем эффектно выругаться в спину уходящему.

Что-то я не понял. Две недели Россию поливали из всех ассенизационно-информационных машин, доказывая, что Россия напала на Грузию, а вы говорите о победах? Я же говорил, что именно информационную войну проиграли. Когда через две недели в Европе начали публиковаться материалы с адекватным материалом, то уже информационный интерес упал почти до нуля - появились другие информационные поводы.

А показывать можно по разному. Если хочешь, чтобы тебя хорошо понимали, то учишь язык или зовешь профессионального переводчика. В случае Россия-Европа с переводчиками явный напряг, поэтому надо говорить хотя бы на общем языке.

а вы говорит

Ну вот.. водку пили, календарь дарил, а все на вы?
А по существу - ну пели 2 недели, счас-то тот переменился кардинально, вплоть до того, что Европа уже признала акт нападения на мирных жителей Южной Осетии.

а вы говорит

Ну вот.. водку пили, календарь дарил, а все на вы?
А по существу - ну пели 2 недели, счас-то тот переменился кардинально, вплоть до того, что Европа уже признала акт нападения на мирных жителей Южной Осетии.

Дык ты ж с Женькой - вот и вы
А вот из мозгов обывателей инфу выковыривать куда как сложнее, а обыватели потом голосуют, и не так, как у нас

Hedgehoginmist
Обыватели они везде обыватели и голосуют так как надо в основном.. смайлы по вкусу.

Исключение - это Польша.

и с ними шляхтичами воевали
а по теме полагаю, что это не так вдруг, а заранее спланированная акция, разобраться бы с кукловодами...похоже на гамбит

Hedgehoginmist
Обыватели они везде обыватели и голосуют так как надо в основном.. смайлы по вкусу.

Ой, если бы... Привыкли мы к нашим выборам, а в Европе обыватели еще и избиратели. Реальные. И именно за их голоса борются политики.

Что-то я не понял. Две недели Россию поливали из всех ассенизационно-информационных машин, доказывая, что Россия напала на Грузию, а вы говорите о победах? Я же говорил, что именно информационную войну проиграли. Когда через две недели в Европе начали публиковаться материалы с адекватным материалом, то уже информационный интерес упал почти до нуля - появились другие информационные поводы.

Несерьезно сопоставлять количество людей в России, смотрящих/читающих западные СМИ, и количество людей на Западе, смотрящих/читающих российские СМИ. Никакой PR атакой сходу мнения о России не изменить.
Не сомневаюсь, что ты не раз бывал на Западе. Не наблюдал некоторого "запрограммированного" предубеждения простых обывателей в отношении России?
Так что появление адекватных материалов - это уже существенная победа. По-крайней мере те, у кого голова за плечами, в следующий раз уже не будут уши развешивать на всякую Госдеповскую чушь.

Несерьезно сопоставлять количество людей в России, смотрящих/читающих западные СМИ, и количество людей на Западе, смотрящих/читающих российские СМИ. Никакой PR атакой сходу мнения о России не изменить.
Не сомневаюсь, что ты не раз бывал на Западе. Не наблюдал некоторого "запрограммированного" предубеждения простых обывателей в отношении России?
Так что появление адекватных материалов - это уже существенная победа. По-крайней мере те, у кого голова за плечами, в следующий раз уже не будут уши развешивать на всякую Госдеповскую чушь.

Женя, я согласен в отношении запрограммированного предубеждения. Но я говорил не о российских СМИ, а о PR-акции, а это, в первую очередь - активное вовлечение западных журналистов, пишуших на запад. Их в России много, но никто их не погрузил в самолет и не отправил хотя бы во Владикавказ, поговорить с беженцами.. Много чего можно было бы сделать, и на госдеповскую чушь уже никто не повелся бы...

активное вовлечение западных журналистов, пишуших на запад. Их в России много, но никто их не погрузил в самолет и не отправил хотя бы во Владикавказ, поговорить с беженцами..

Разве их там не было? И представители разных Евросоюзов.. каких-то гуманитарных... и т.д.?

Ольгунь, как выяснилось - нет. Со стороны Грузии были, а вот с нашей - никого не было. Вот и была бы задача для PR-щиков: организовать пресс-тур. Срочно, эффектно, наглядно. Токи вот не сделали.

а о PR-акции, а это, в первую очередь - активное вовлечение западных журналистов, пишуших на запад. Их в России много, но никто их не погрузил в самолет и не отправил хотя бы во Владикавказ, поговорить с беженцами.. Много чего можно было бы сделать, и на госдеповскую чушь уже никто не повелся бы...

есть специальные организации, как на у военных, так и у гражданских, на которые эти дела возложены. Есть специальные наставления, инструкции и многое другое, где как в маркетинге прописан каждый шаг и алгоритм этой работы. На это дело работают много структур и переводчиков и есть специальное учебное заведение, где именно по этому профилю готовят специалистов.
Поэтому лучше вернуться к теме и не говорить о том, о чем можете только догадываться
Добавлю, что пришлось работать бок о бок с ними и знаю не по наслышке.

Дык команды не было. Не думали, не нужно - можем только гадать. Просто сейчас повторяются ошибки, потому и вспыла тема.
Ладно, подождем новостей. Завтра (сегодня) должен проявиться вектор дальнейшего развития

появление адекватных материалов - это уже существенная победа. По-крайней мере те, у кого голова за плечами, в следующий раз уже не будут уши развешивать на всякую Госдеповскую чушь

+1
Мы не проиграли инф.войну по Грузии.
Надеюсь, не проигрываем по газу (ибо уже съедены были бы)

сегодня позиция Европы кардинально отличается от той, что была три года назад. Но именно поэтому не надо подставляться. Надо думать на много ходов вперед

Вот мне кажется, что начали думать. С присущей ВОСТОКУ прозорливостью и утонченностью.

[Евгений Петрович]

Хм..
Не могу включиться в смысл обсуждаемого.

О том, что воруют, и не первое десятилетие, есть ли спор?
Хочу отметить лишь маленький штрих...
Ворует не страна, а несколко человек, положивших трубу в свой карман.
Труба не судоходные пути у берегов Сомали.
Её проконтолировать - раз плюнуть.

Всё как обычно, из за нескольких отъявленных мерзавцев страдают обычные люди в нескольких странах.

Хм..
Не могу включиться в смысл обсуждаемого.

Дык обсуждалась адекватность действий Газпрома по полной остановке подачи газа в трубу.
А в остальном - ты, безусловно, прав на все 100%

Дык обсуждалась адекватность действий Газпрома по полной остановке подачи газа в трубу.

Мое мнение такое:
1. Отрубили газ Украине за неуплату - правы 100% - пусть платят.....
2. Деньги за отпущенный газ Европе если получены - то нас не касается что до них половина не дошла - головная боль Европы - пусть разбирается с Украиной сама....