(опрос) Russia vs Ukraine: Подведем итоги

Militar
Ну, как говорят наши братья : "Дай-то Бог нашему теляти вовка зьисты" И как говорят по-русски: "Бог в помощь!"

возьми топорик, поколи дровишки охладись немножко!

Я же не Андриано Чилинтано в к/ф "Укрощение строптивого".

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

"Дай-то Бог нашему теляти вовка зьисты"

А що нi зъисти, то понадкусоватi!

ваще то он Адриано Челентано / Adriano Celentano

ваще то он Адриано Челентано / Adriano Celentano

и,е,ё....ё,к,л,м,н, - это не принципиально, главное, что меню поняли.

Не обольщайся привлекательностью Москвы.Народ уже проголосовал ножками за лучшую жизнь - лучше сиделкой в Италии, чем уборщицей в Москве

Вот я как раз про это ж. Европа просто не выдержит наплыва украинских сиделок/лежалок/сантехников/электриков/таксистов/саксофонистов/..../...
т.ч. Украине в Европе - не быть. Это слова и блеф. (Впрочем, как и России).

Не обольщайся привлекательностью Москвы.Народ уже проголосовал ножками за лучшую жизнь - лучше сиделкой в Италии, чем уборщицей в Москве

Вот я как раз про это ж. Европа просто не выдержит наплыва украинских сиделок/лежалок/сантехников/электриков/таксистов/саксофонистов/..../...
т.ч. Украине в Европе - не быть. Это слова и блеф. (Впрочем, как и России).

Нууу. в германии свои сантехники -жесть

[Евгений Петрович]

Не обольщайся привлекательностью Москвы.Народ уже проголосовал ножками за лучшую жизнь - лучше сиделкой в Италии, чем уборщицей в Москве

Вот я как раз про это ж. Европа просто не выдержит наплыва украинских сиделок/лежалок/сантехников/электриков/таксистов/саксофонистов/..../...
т.ч. Украине в Европе - не быть. Это слова и блеф. (Впрочем, как и России).

Паша, безапеляционность - хороший способ закрыть любую дискуссию. Потому как что возразить - ты все сам знаешь. Видимо, живешь в бывшей союзной республике, каждый день встречаешь тамошних людей, потому всегда в теме

Видимо, живешь в бывшей союзной республике, каждый день встречаешь тамошних людей, потому всегда в теме

С чего это? Или просто, все что за МКАД - бывшие союзные республики?

хороший способ закрыть любую дискуссию

А здесь нет предмета спора, на мой взгляд. Все вертится примерно в одной точке.

Видимо, живешь в бывшей союзной республике, каждый день встречаешь тамошних людей, потому всегда в теме

С чего это? Или просто, все что за МКАД - бывшие союзные республики?

Просто подумал так, потому что ты хорошо знаешь, что думаю и делают украинцы, молдаване, армяне и азеры Так выходит

что думаю и делают украинцы, молдаване, армяне и азеры

Этого кроме них никто не знает
А вот то, что при вступлении в Евросоюз оч.многие из них как раз "ногами" выберут себе другую жизнь - в Европе. А тех же украинцев будет вполне достаточно, что б перевернуть рынок занятости Европы.
Так же и Россия запросто сделает, если разрешить.
Для справки: у нас во Пскове люди работают и за 5000 РУБ/мес.
Как думаешь, останутся они здесь, или за немецкий МРОТ будут там "сиделками"?

Pal
Паша, что думаю многие молдаване, я знаю, потому как оставил там много друзей, постоянно общаемся. И факт остается фактом, что уже более 60% выехавших на заработки молдаван работу нашли не в б.СССР, а в Европе, Израиле, Турции. Более того, многие уже натурализуются и вывозят туда свои семьи. Вспомни амнистии нелегалов в Испании, Италии, Португалии. Так что за рынок труда не беспокойся. Работа находится. А из Киева молодежь, да еще и талантливая, удирает со свистом на учебу в Европу, Штаты, чтоб там закрепиться. Вокруг Орегонского универа осели уже с десяток выпускников киевского юрфака- сам удивился, когда читал лекции в Орегоне тамошним студиорумам. И в этом ничего ненормального нет. Свобода перемещения ресурсов и капиталов только помогает развитию экономики. Население Европы неумолимо стареет. Тенденция эта четко прослеживается с конца 20-го века, и в ближайшие десятилетия ускорится. К 2050 году средний возраст жителей Евросоюза составит 49 лет. Об этом свидетельствуют данные Европейского статистического ведомства. А потому молодые активные работники в Европе будут востребованы. И Европа скорее предпочтет своих восточных соседей, чем южных - все-таки украинцы более европейцы, чем африканцы

Европа скорее предпочтет своих восточных соседей, чем южных - все-таки украинцы более европейцы, чем африканцы

Разумно
Но почему же тогда Европа так сильно сопротивляется отмене виз, смягчению режимов и т.п.?
Да, оно невооруженным взглядом видно, что Франция - стала черной, имя Мухамед - в Европе, наверное, самое популярное. Но складывается впечатление, что они их предпочитают пока.

амнистии нелегалов в Испании, Италии, Португалии

Так нелегалов - мизер.
ИМХО все же, открыть границу для Турции, Украины, Молдовы Европа в ближайшее время не решится. Они лучше будут проводить узкие амнистии.

Свобода перемещения ресурсов и капиталов только помогает развитию экономики

Наверное, это если экономика уже "развита".

Евгений Петрович
Жесть

Но почему же тогда Европа так сильно сопротивляется отмене виз, смягчению режимов и т.п.?

Дык в первую очередь потому, что боятся. Боятся нашего поведения за границей. Боятся так называемой "русской мафии". Сами же такой образ создавали старательно. Токи не стоит забывать, что в европах ты шенгенскую границу пересек, и у тебя паспорт токи в гостинице попросят, да и то, не всегда. могут на слово поверить. И далее катись по всем шенгенским странам без проблем. И не будет тебя тормозить ни менты, ни ФМС, никто. А в России евпропейцу, выехавшему в незаявленный в визе субъект федерации, впаяют штраф 2000 р. Да еще и на выезде регистрацию потребуют. А ежели у друзей в деревне жил, а до отделения ФМС 150 км и на сельской почте про уведомления о регистрации слыхом не слыхивали - снова штраф. А два штрафа за год - и вот уже невъездной на пять лет. Знаю об этом не по наслышке - к нам в контору регулярно коллеги из буржуйских стран приезжают. И я отвечаю за визовое сопровождение.
Так кто и чему сопротивляется, позволь спросить?

Да, оно невооруженным взглядом видно, что Франция - стала черной, имя Мухамед - в Европе, наверное, самое популярное. Но складывается впечатление, что они их предпочитают пока.

Франция, Голландия, Англия, Германия - все они платят по счетам своего колониального прошлого. Ведь любой африканец, рожденный во французской колонии, приобретал французское гражданство. Равное гражданству в континентальной Франции. А потом у этого гражданина рождались свои дети, и т.д. Поэтому и нет у Франции выбора - она обязана принять своих граждан.

Так нелегалов - мизер. ИМХО все же, открыть границу для Турции, Украины, Молдовы Европа в ближайшее время не решится.

Безусловно. Европа еще не переварила бурные изменения в связи с расширением своих границ. Одна Польша скоки рабочей силы прибавила на рынке труда Европы? А еще и Румыния с Болгарией на подходе. А вот с Турцией не все так однозначно. Переговоры о вступлении Турции в ЕС ведутся с 1996 года, и если бы не Кипр (жесткая позиция члена ЕС Греции) курды и права человека (позиция менее жесткая, но четко сформированная у Франции, Германии, Нидерландов), то Турцию уже могли бы принять в ЕС. Со всеми вытекающими последствиями о свободе перемещения капиталов и рабочей силы.

это если экономика уже "развита".

Думаю, что вопрос не столько в развитии экономики, сколько в ее зарегулированности. В условиях госмонополии, авторитаризма и коррумпированности, безусловно, свобода перемещения капиталов и рабочей силы только мешает получать сверхприбыли и кормиться из госбюджета. Примеров тому масса. Затеяли давеча программу переселения соотечественников, и за два года аж 70 тыс. человек ею воспользовались. Тогда как только в Москве и Московской области квота на иностранную рабочую силу в 2008 году составляла 2 млн. чел. И квота эта была выбрана. Спрашивается, куда утекли бюджетные денежки, выделенные на переселение соотечественников? Решена ли проблема русскоязычного населения, желающего жить в России? А зато какой политкапитал заработали на этом вопросе затулины и ко?

Боятся нашего поведения за границей. Боятся так называемой "русской мафии". Сами же такой образ создавали старательно

Да не верю. Езжу (правда в бывшую республику -Эстонию) - так отношение самое радушное, в т.ч. у коренного населения. И на таможне нет такого подхода, что я из мафии, процесс проверок всех - 2-3 минуты (в отличии от нашей таможни ) Т.ч. про "мафию" -- это для СМИ (ИМХО)

то Турцию уже могли бы принять в ЕС

И получить целую армию мусульман, которые так или иначе, но сыграют на рынке их труда.

Думаю, что вопрос не столько в развитии экономики, сколько в ее зарегулированности. В условиях госмонополии, авторитаризма и коррумпированности,

Здесь согласен, это вопрос комплексный.

Одна Польша скоки рабочей силы прибавила на рынке труда Европы? А еще и Румыния с Болгарией на подходе

А сюда еще добавить, что условия в Польше, Болгарии, Румынии на сегодня несопоставимы с украинскими. Т.ч. Украина в ЕС = кошмарный сон ЕС

Паша, по моим наблюдениям, Румыния и Болгария не так уж сильно убежали вперед, хотя в них вкачали бабла уже много. Менталитет пока сильно отстает - его нельзя закачать, как финансы. Да и не все так просто - рынок труда и есть рынок. Нужно к предложению еще и спрос. И требования к квалификации. Можно думать о том, что все ломанутся на этот рынок. Но далеко не все смогут в нем чтой-то найти. И тогда вернутся почти все обратно, бо жизсть там дорогая, и каждый день за нее надо платить. Т.е. это вовсе не означает автоматического перетекания людей из места на место. А вот одаренная молодежь, безусловно, от такого только выиграет, т.к. сможет себя продать на рынке и найти свою нишу без особого труда.

Hedgehoginmist
Согласен почти на все 100. Речь и я о том же веду,что и молодежь, и неквалифицированные кадры. Конечно, украинец не будет заседать в совете директоров (или как он там у них) концерна БМВ, и инженером там навряд ли будет. А вот на сборку, на конвейер, на покраску - полезет. И его денежные притязания позволят руководству выбирать, причем не в пользу своих граждан. Вон как англичане начали воевать из-за пары десятков возможных работников.

и инженером там навряд ли будет.

Не знаю, не знаю! Я хоть не украинец, но буквально вчера получил предложение из Штутгарда, от Даймлер-Бенц. Предлагают возглавить их спец.производство.

Предлагают возглавить их спец.производство.

ну хорошо не бунденстаг