1937-1945

Hedgehoginmist, Петь. Предложи другую интерпретацию, отличную от моей? Хоть 1 вариант.

[Опоссум]

А ну вас, дискутантов.
Лучше всех вас Толкунова озвучила: "...Уже ходили б в школу наши внуки, мой милый, если б небыло Войны...".
А вы за трёпом сути не видите.

Rio-вод, Коля, поскольку я в силу возраста имел гораздо больше прямых контактов с ветеранами ( у меня отец воевал, а не только дед), я смею утверждать, что фактом является то, что в реальной жизни все гораздо разнообразнее и многоцветнее. Никакие попытки рассмотрения в черно-белом режиме не дают реальной картины. Было все. И хорошее, и плохое. И подвиги, и паническое бегство с поля боя. И успехи, и неудачи. И все то, что находится между этими оценками. Был так называемый человеческий фактор, который не поддается никакому дихотомическому рассмотрению. Потому что в его основе лежат человеческие эмоции - по сложности задачи они на миллиарды порядков сложнее самых мощных суперкомпьютеров. И потому такое обсуждение, как сейчас, не имеет смысла. Мы с помощью двух палочек (горизонтальной и вертикальной) пытаемся прочитать клинопись. Правда, потом может оказаться, что это и не клинопись, а что-то другое, потому что мы узнали дополнительную информацию А палочек пока только две. А букв в кириллическом алфавите, где они встречаются в качестве элементов букв - 33 А уж про количество слов я промолчу.

[Опоссум]

Никакие попытки рассмотрения в черно-белом режиме не дают реальной картины.

Почему и прошу хлопнуть ковыряние.

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
Когда всё плюсу-минусу понтятно, тогда уж монополия была б.
Ха-ха. С самим собою купленной железякой не управимся, на форум лезем.
Ну да. Дудить, не камушки ворочать.

Когда всё плюсу-минусу понтятно, тогда уж монополия была б.
Ха-ха. С самим собою купленной железякой не управимся, на форум лезем.
Ну да. Дудить, не камушки ворочать.

Это что эпикриз

Hedgehoginmist, а ещё говорят, "История не терпит сослагательных наклонений".
Так вот 9.05.45 доказало, что Красная Армия сильнее немецкой. Факт.
Не могли простые солдаты "миром" победить, при бездарном командовании. Факт.
Следует что наши командиры были всё же умнее немецких. Факт.
План "Барбароса" не был выполнен, так как чего-то там не учли. Факт.
Значит он был невыполним. Факт.
Значит он был идиотским. Факт.
Значит его составляли люди не слишком умные. Факт.
Ну а про вооружение... Достаточно просто сравнить ТТХ и количество.

Не могли простые солдаты "миром" победить, при бездарном командовании. Факт.
Следует что наши командиры были всё же умнее немецких. Факт.
План "Барбароса" не был выполнен, так как чего-то там не учли. Факт.
Значит он был невыполним. Факт.
Значит он был идиотским. Факт.
Значит его составляли люди не слишком умные. Факт.

Не, не факт, а выводы. Не путай мягкое с теплым. Это самая первая ошибка в твоей логике.

[Опоссум]

Коль, промолчим недельку?

Ухожу в отгул, до 26-го. Потом вернусь в эту тему с цифрами, документами и пр. А сейчас демагогия.

А я попробую почитать ветку осмысленно с начала

К сказанному , как раз на днях по каналу НАШЕ КИНО был фильм "Если завтра война" 1938года , посмотрите граждане чем жил народ в те далекие дни , очень занятный фильм. И на многие вопросы у вас появятся ответы.

[Опоссум]

klodi93, SergejGeorg, не нужно кина, спроси старших. Там интересней и верней будет.

klodi93, SergejGeorg, не нужно кина, спроси старших. Там интересней и верней будет.

Увы в живых нет тех ветеранов с которыми я общался. Слава Богу, что отец блокадник жив многое порассказывал...

[олег]

а я общался со многими ветеранами, и с курской дуги, и с блокадниками, у самого дед был репресированным.Rio-вод, читаю внимательно уже 17лист дискуссий и не могу понять; в чем ты истину то хочешь найти или таким образом ищешь. почитай свою переписку- начал за здравие, окончил за упокой.

[Опоссум]

klodi93, так давай завяжем. И так день в день попали.

[TrushIN]

План "Барбароса" не был выполнен, так как чего-то там не учли. Факт.Значит он был невыполним. Факт.Значит он был идиотским. Факт.Значит его составляли люди не слишком умные. Факт.

План построения коммунизма не был выполнен, так как чего там не учли. Факт. Значит он был не выполним. Факт. Значит он был идиотским. Факт. Значит его состовляли и проводили в жизнь люди не очень умные. Факт. Значит страна 70 лет занималась идиотизмом. Факт. Значит в этой стране живут идиоты. Факт. Коль я так много могу навыводить, только волю дай.

Так вот 9.05.45 доказало, что Красная Армия сильнее немецкой. Факт.
Не могли простые солдаты "миром" победить, при бездарном командовании. Факт.
Следует что наши командиры были всё же умнее немецких. Факт.
План "Барбароса" не был выполнен, так как чего-то там не учли. Факт.

Мы можем утверждать, что именно 09.05.45 Красная армия была сильнее Вермахта.
Мы можем предполагать, что 09.05.45 наши командиры были умнее немецких, хотя если учесть наши невозвратные потери в Берлинской операции, то в этом можно сомневаться. Тут правда был политический момент. Было за что умирать.
Но говорить о том, что они были умнее в 41-42м?
Кстати, а что ты скажешь о немецком наступлении 42-го на юге? Внезапности начала ведь уже не было? Или это был тонкий ход Ставки? За которым последовал приказ "Ни шагу назад!". Не в 41-м, в 42-м!!!!

[VladPowers]

Мирное население - это статистика суровых реалий...

Как это не кощунственно звучит - да. Если бы была "чистая" война, без намеренного уничтожения мирного населения, то соотношение потерь не было бы таким катастрофичным.

Как это не кощунственно звучит - да. Если бы была "чистая" война, без намеренного уничтожения мирного населения, то соотношение потерь не было бы таким катастрофичным.

Намеренное уничтожение мирного населения тоже имеет некоторые грани. Часть населения уничтожалось по идеологическим, расовым и т.п. мотивам.
А другая часть населения уничтожалось в отместку за партизанскую деятельность. Партизанская деятельность не относится к боевым действиям?
Кстати, а куда относились потери партизан и ополчения, к мирному населению или к армии? (я действительно не знаю )

Извините, что так цинично. Но если мы начинаем говорить о сухих фактов, то приходится говорить сухим языком ...

[МихМих]

Слышал интересное воспоминание о начале войны от сына офицера погран войск, будто бы перед войной отец был на сборах, а за несколько дней до войны сборы срочно закончили и отправили всех по частям со словами что сейчас начнётся война, и будто бы семьи офицеров были готовы к эвакуации и вовремя были вывезены.

Это на какой границе?
Дело в том, что мой дед служил на Дальнем Востоке (Хабаровск). Там же с ним были жена (моя бабушка) и 2 сына (мой отец и мой дядя). Отцу тогда было 2 года, дяде - 5 лет. Так вот, в начале 1941 года на Дальнем Востоке всерьёз ожидали нападения японцев! До такой степени, что начали эвакуацию семей военнослужащих чуть ли не раньше, чем на западной границе! В результате, моя бабушка повезла детей через всю страну к своей матери, под Ржев! Туда они добрались в начале июня 1941. Бабушка оставила детей и вернулась в Хабаровск. А 22 июня началась война с Германией и дети тут же оказались в самом пекле! Выжили чудом.
Потом в разных мемуарах я пару раз встречал аналогичные воспоминания: в начале июня с Дальнего Востока увозили семьи кто на Украину, кто под Москву. Так где же ждали войну? Или это была такая дезинформация?