ABS за и против

двигателем стараюсь тормозить

Ром, а как ты двигателем на автомате тормозишь!

Ром, а как ты двигателем на автомате тормозишь!

Да 100 раз уже везде писали. Примерно на 90км/ч можешь смело на ходу переключаться на 2. На 40км/ч - на 1.
Сам правда не пользуюсь.

двигателем стараюсь тормозить

Ром, а как ты двигателем на автомате тормозишь!

У меня механика стоит,хотя братишка говорит(у него Тойота с автоматом)тоже можно тормозить,но там свои приколы,я конкретно не вдавался,т.к. во первых не нужно,а во 2-х машину с автоматом себе никогда не куплю-не моё...

[L.O.R.]

зимой, на Нексии, на шипах, на 3ТК со скорости в 120 км/ч тормозной путь не превысил длину корпуса машины, и ничего никуда не снесло.

Не фига себе ! Что за суперсекретные разработки использованы у вас в тормозной системе ? Даже Ф1 так не тормозит - тормозной путь 5м со скорости 120 км/ч зимой это фантастика !

Моё скромное мнение насчёт АБС: пока минусов от АБС ошутил больше, нежели плюсов. Что не понравилось: 1) действительно, при срабатывании АБС на льду создаётся ощущение, что машина более не замедляется, продолжая движение со скоростью, равной скорости в момент срабатывания АБС, но курс держит чётко. Бог миловал, пока не попадал в ситуации, когда пришлось бы в полной мере оценить достоинства/недостатки АБС. Считаю, что курсовая устойчивость и возможность управлять авто перекрывает большинство недостатков - лучше при любом раскладе влететь в Ж... нежели вылететь лоб в лоб. 2) обнаружил ещё один недостаток, для меня достаточно существенный - при обычном, может чуть более сильном торможеннии, на сухой дороге, при попадании в ямку, неровность и пр. - туда, где контакт с поверхностью какого-либо колеса ослабевает/теряется активизируется АБС и досадно мешает должным образом замедлиться/остановиться.
Резюмируя, для меня АБС штука скорее полезная !



Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

со скорости в 120 км/ч тормозной путь не превысил длину корпуса машины

т.е. торморной путь со 120 км/ч составил не более 5 метров???

Время торможения 0.3 секунды! Ускорение торможения 11g
Это - фантастика!

А ! Я понял ! Со 120 км/ч уважемая начала тормозить о другую машину, и полностью остановилась, когда вмяла весь корпус своего оппонента, вплоть до его переднего бампера !

Я не против АБС, чтобы он был, но, если честно дискомфорта от его отсутствия не испытываю.

Да отстаньте вы от барышни,скорей всего она имеет в виду остановку до впереди идущей машины,которая тоже оттормаживалась,плюс аварийная ситуация,когда мозг работает с опережением зрения,т.е. время немного приостанавливается,вот вам и ощущение,что остановка со 120 до нуля в полтора корпуса машины...

Niente
Писал: "Пока колесо крутится - прорези мелькают "дырка-закрыто-дврка-закрыто"
Коментарий к этому такой: "то потухнет, то погаснет"

Мне кажется, что ощущения при торможении с АБС отрицательны только для первого времени, ноги и тело еще едут на старой машине без АБС, а машина то уже другая.

Бесполезная эта штука....АБС.

И нахрен мне такой девайс, который н аплохом покрытиии увеличивает тормозной путь и усложняет его прогнозирование ?!?!

А на хорошем покрытиии я и без АБС справлюсь. Водитель может элементарно выполнить роль АБС. Надо просто хорошо чувствовать педаль тормоз и знать границу, за пределами которой начинается блокировка колёс.
Если идет сильный дождь, я осознаю, что тормозить юзом опасно и знаю, что граница, за пределами которой блокируются колеса, намного ближе чем на сухом асфальте. АБС не человек и не может она оценивать дорожную ситуацию.
Это система для чайников.
И правильно пишут "АБС тем полезнее, чем ниже квалификация водителя".

Надо н еАБС и прочие навороты ставить, а учиться нормально ездить и реально оценивать дорожную ситуацию. Есть площадки и есть красные конусы в продаже. И вместо того, чтобы в выходные лежать на диване лучше съездить на площадку и реально оценить свои возможности, чтобы на дороге не выглядеть клоуном!

Поэтому я на 100% согласен с автором этого топика.

[Niente]

Тимур534

Ром, а как ты двигателем на автомате тормозишь!

Прошу прощения, что лезу со своим... да в калашным ряд.

Но смею заметить, что во-первых есть коробки (АКП) - с блокировкой гидротрансформатора (ГТ) и есть - без.

Первые, покуда находятся на какой-то передаче - имеют постоянную жёсткую связь между двигателем и колёсами. Равнозначную "сцепление отпущено" на МКП. Сброс газа = торможение двигателем в самом прямом и непосредственном смысле.

"Без блокировки ГТ" - при сбросе газа как бы "приотпускают сцепление", позволяя двигателю "успокоиться" и не крутиться вхолостую вместе с колёсами идущими накатом. Однако сказать, что "сцепления нет вообще" - нельзя, крутящий момент (например, в нашем случае, - отрицательный ) - имеет место быть: обороты никак не падают до холостых и машина замедляется существенно сильнее, нежели бы её переткнули на "N"....
Кроме того, - у ВСЕХ а АКП, как уже верно сказал Mile - есть возможность воткнуть любую передачу нииже текущей - принудительно. С 4 на 3 - нажатием кнопки O/D, ещё ниже - просто перетыком рычага АКП в положения "2" и "L"(равно "первой").

Чтобы Вы меня не убивали сразу: в моём водительском стаже три машины с МКП, и три с АКП (как с блокировкой ГТ, так и без). Одну из машин с АКП - ремонтировал по коробке. "Устриц ел, прошу простить за знание".

Добавлено спустя 15 минут 14 секунд:

F E A R

Вы сильно будете удивлены моему выводу, но тем не менее...
Судя по Вашему посту - вы опытный водитель и сами чувствуете "порог блокировки". А значит ... АБС Вам - не помеха. Вы, основываясь на своем опыте - просто приотпустите тормоза чуть раньше, чем она (АБС) это сделает за Вас. Ибо её задача - ровно та же. Разница только в том, что она начинает тормозить "прерывисто" только после того как произошла первая блокировка - раз, и делает эти "прерывисто-толчковые педалирования" много быстрее и чаще, чем это может физически человек с его правой стопой.
АБС тем более Вам не помеха, что в случае неверной оценки "порога блокировки" - она даст Вам это понять много быстрее. И сразу же "устранится", как только Вы это поймёте и начнете "прерывисто тормозить" чуть нежнее.

(ЗЫ Термин "прерывисто тормозить" - отнюдь не иронический, а просто "сокращенно описательный" для описания процесса "правильного торможения опытным водителем, на грани блокировки, избегая хода юзом")

[L.O.R.]

F E A R

АБС не человек и не может она оценивать дорожную ситуацию.

зато она может куда более точнее отследить последствия той самой "дорожной ситуации" - физика вещь упрямая.
А "профессионалам" - на WRC защищать честь Родины !

P.S. без всякого упрёка или какой-либо бычки, но имея стаж официального вождения менее 2-х лет, опрометчиво поступать, считая себя профессионалом.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Есть площадки и есть красные конусы в продаже. И вместо того, чтобы в выходные лежать на диване лучше съездить на площадку и реально оценить свои возможности, чтобы на дороге не выглядеть клоуном!

А вот с этим не поспоришь ! Правильно 100%. Был бы признателен, если бы народ делился бы местами для подобного тест-драйва.

[Niente]

F E A R

АБС не человек и не может она оценивать дорожную ситуацию.

Да. К счастью.
Ибо задача АБС - не "оценивать дорожную ситуацию", а спасать её, когда Вы УЖЕ ошибочно "оценили дорожную ситуацию" (я имею в виду моментальную оценку сцепных свойств колёс с дорогой, конечно!).
АБС = "аварийный комиссар". Она начинает работать только тогда, когда блокировка колёс УЖЕ произошла. И если Вы, опытный и искусный водитель, чующий порог блокировки, чувствуете срабатывание АБС, это значит только одно: Вы УЖЕ профукали момент блокировки. Бывает с любым, самым опытным гонщиком: сцепные свойства покрытия меняются постоянно, каждый метр. Ничего зазарного. Скажите спасибо АБС, приотпустите педаль и вновь контролируйте "порог" самостоятельно. Она не пикнет, пока опять не заблокируемся.
Но если "пикнула" - значит... Ещё внимательнее.


Простите, если несколько грубовато вышло со словом "профукал".

Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:

L.O.R.

Был бы признателен, если бы народ делился бы местами для подобного тест-драйва.

Мы с друзьями не один год, как только выпадал первый снег на промерзший асфальт - ездили на Тушинское аэрополе.
"Вспомнить, научиться заново" тому, как моя машина себя ведёт на зимнем покрытии.
Сейчас там сильно всё застроили, не знаю даже, можно ли теперь. Раньше давали полтинник-сотку на шлагбауме и катались-мотались. Но в принципе - в Москве ночью полно таких мест. Крупные стоянки перед чем-то... Что у Останк. телебашни, что у каких-нибудь МЕГА и прочих торговых центров.
Если не собираться толпой, а в одиночку, вдумчиво - впоооолне можно пообщупаться" с машиной на льду.

(именно на Тушинском аэрополе меня друзья и "иммунировали" к гололёду в мою первую зиму, на моей первой машине... на Оке. Вот когда я многое понял.... )

P.S. без всякого упрёка или какой-либо бычки, но имея стаж официального вождения менее 2-х лет, опрометчиво поступать, считая себя профессионалом.

Ошибаетесь, Ватсон!
Я не сказал, что я профессионал. Я просто сказал, что человек должен уметь дозировать педалью тормоза не ссылаясь на помощь АБС. По мокрой дороге я никогда не гоняю потому что не знаю, что может случиться, если выбежит человек или еще кто-то. На площадке - одно, а на дороге - другое. Просто большинство водителей имея АБС ссылаются на её помощь. Напрасно....

Добавлено спустя 9 минут:

АБС тем более Вам не помеха, что в случае неверной оценки "порога блокировки" - она даст Вам это понять много быстрее. И сразу же "устранится", как только Вы это поймёте и начнете "прерывисто тормозить" чуть нежнее.

Нежнее? Мы о чем спорим? О том, чтобы нежно тормозить или максимально сократить тормозной путь?
Разве может идти речь о нежности, когд анаоборот надо давить как можно сильнее при этом не переступать порог, за пределами кторого блокировка колёс...

А Вы не задумывались, почему в Ралли отключают АБС ?
Значит человек способен творить чудеса, если максимально четко освоит девайс на котором ездит!
Только не надо мне говорить, что я профессионалом себя считаю и т.д. Просто я говорю, что человек может очень многое....
Подчеркиваю, я чувствую педель тормоза на этой сефии только при нормально м стиле вождения. Как сложзится в опасной ситуации, я не знаю. Действительно у большинства водил, увидев человека надороге или ж*пу машины, просто срабатывает рефлекс выжать тормоз на 100%. И мне приходилось...

Так вот я пишу о том, что надо как-то бороться с рефлексом. А это тренировки и тренировки на площадке. И только тогд адействительно человек способен превзойти возможности АБС.

F E A R Одно дело тренировки и моделирование ситуевин. Другое дело реальная, внезапная преграда, опасная для жизни ситуация. Большинство людей действуют при этом не адекватно, многие еще и сцепление выжимают, раллистов и других гонщиков в расчет не берем. АБС в этом случае безусловно выигрывает. У многих просто времени нет гонять зимней ночью по пустырям и исследовать возможности своей машины.

Доктор
не спорю. Хотя, если честно, я даже не подумал об этом
О том, тчо действительно на машина и пожилые люди ездят и дамы...
Впрочем даже не знаю...

[Niente]

F E A R

О том, чтобы нежно тормозить или максимально сократить тормозной путь?

Я говорил - "чуть нежнее", а не "нежно". Метафора. Хотите - "чуть менее сильно", поскольку предыдущее усилие - привело уже к блокировке.

Подчеркиваю, я чувствую педель тормоза на этой сефии только при нормально м стиле вождения. Как сложзится в опасной ситуации, я не знаю.

Никакого конфликта меж нами и не обнаруживается!
Пока Вы "чувствуете педаль" - карты Вам в руки! Вы сделаете всё правильно. А когда уже не чувствуете (опять же - это может быть всего лишь момент: меня может угораздить увидеть бабушку на переходе в тот момент, когда колёса в луже) - кто будет "чувствовать педаль"? Пока Вы поймёте, что прежних "сцепных уловий вдруг уже нет" - может быть уже поздно. АБС эта заминка - "пох". Она всего лишь сухой регистратор "критики". И либо сама попытается пройти этот путь с минимальной дистанцией, либо Вы вовремя поймёте по толчкам, Что "надо что-то делать".
Либо - уже никто ничего не успеет предпринять...если у Вас нет "дублёра - "суфлёра-в-ногу").

("лужа" - я упростил. Трамвайный рельс, мокрый люк, листва осенняя, что как банановая кожура...)

Так вот я пишу о том, что надо как-то бороться с рефлексом. А это тренировки и тренировки на площадке. И только тогд адействительно человек способен превзойти возможности АБС.

Возражений нет. Но физиологически - немногие люди смогут превзойти современные АБС по двум критериям:
- скорости осознания того, что колесо уже блокировалось

и
- частоте попеременного "нажатия-ослабления" педали. Я - 100 раз в секунду - не могу. Да ещё с параллельным контролем блокировки колеса. %-/

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:

Доктор

Можно - я Вас кратко дополню ? Ибо Вы правы.

Человек сегодня - самая медленная часть интерфейса между руками и современными электронными системами.

Единственное преимущество - интеллект. Ассоциативные связи.
Ну, надеюсь, и квантовые методы счисления (сложегия векторов) этого не побьют.

Niente Согласен. Где человеческие возможности не позволяют контролировать и управлять ситуацией, там должны работать технические, электронные, и другие средства, к которым относится АВС. Другое дело, что современные средства не способны на 100 % обеспечить безопасность, вот для этого должна быть ясная голова у водителя. И если водила безбашенный никакие АБС с колдунами не помогут.

[Niente]

Доктор

Ну, это понятно. Ччеловек принимает решения, электроника - только ассистирует. Но никак не замещает анамнез.

А как определили неисправность АБС? Я знавал похожий случай, но там оказалось АБС исправной, просто водила не расчитал возможности. А могу еще дать один поучительный пример. Мой знакомый на Тойоте приехал на работу и матерился, что его АБС чуть не подвела под монастырь. На пологом совершено ледяном спуске при выезде на гоавную он так и не смог остановиться, хорошо что главная оказалась свободна. Вечером я подьехал со своим товарищем и с упомянутым знакомым к злополучному спуску. Товарищ - профессиональный автоспортсмен. Он отключил АБС на тойоте и немного потренировался чтобы привыкнуть к тормозам. Потом провел тестовые спуски-торможения на одной и той же скорости. Результаты интересные. С АБС он также выехал на середину главной. Без АБС он пересек главную полностью! Тормозной реально увеличился, вот тебе и неисправная АБС! Напоследое тормознули на моей корсе, благо у меня были точно такие же бриджи что и у тойоты с примерно таким же износом. У моей корсы с АБС тормозной оказался на метр больше. После этого знакомый больше не упоминал о неисправной АБС и подьезжал к этому спуску предельно осторожно.

- это для тех кто против АБС.....а вообще-то главное чтоб голова на плечах была .
У меня есть АБС, но срабатывает она крайне редко, а назвать меня аккуратным и педантным водителем сложно...

Я думал раньше что ассистент лишь дотормаживает авто, оказывается еще и АВС управляет.

Думать не надо, читать мануал надо Там все написано.
Он не управляет АБС, а заставляет ее сработать, путем блокировки колес.

Хотя, наверное всё-таки вещь нужная, иначе никто не придумывал бы подушки безопасности и ремни безопасности. Учили бы всех вовремя выпрыгивать из автомобиля, до того, как его сплющит....
А нет, каскадеров у нас мало...