Текущее время: 17 июл 2025, 14:46

взываю к помощи в выборе авто для отца

Модераторы: S & M, cherva, Одинокий Валенок, Модераторы

Re: взываю к помощи в выборе авто для отца

Сообщение ФСБ » 13 ноя 2011, 00:45

Меня не было парудней и уже машину без меня не выбрать :z)
А заче нужен сарай? Может взять аккуратный джипик и прицеп? зачем большая гробовозка нужна?
ФСБ
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 36
Стаж: 16 лет 4 месяца 23 дня
Сообщения: 3579
Откуда: Питер
Имя: Роман
Автомобиль: Октавия, паджеро
Год выпуска: 2020 и 2014
Поблагодарили: 104 раз.
Награды: 2
За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1)

Re: взываю к помощи в выборе авто для отца

Сообщение Serg123 » 13 ноя 2011, 10:58

кузька писал(а):можно для непонятливых, таких как я, поподробнее описать — ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ БАЗА???

больше база- больше по длине грузовая платформа…
кузька писал(а):как мне в л200 перевезти двухметровые плинтуса?(

проблема серьезная… я в ланосе длиннее перевозил)))
не закрывай крышку платформы и всего делов. тока привяжи поклажу… :z) :z) :z)
кузька писал(а):я не против л200, но зачем ничем не подкрепленные заявления?

на релинги на кунг ставятся поперечины,
если есть необходимость перевезти нечто нежесткое (те же плинтуса), а крышу жалко (логично), подложи на поперечины жесткую платформу, и не будет по крыше ничего барабанить…
другой авто — другие решения. ничего страшного в этом нет.
ну или такой вариант:
багажники ставятся не только на релинги, кстати,
кореш на крыше своей эванды на дачу такой габарит по перевозил, что мама не горюй.
поставьте часть багажника над кабиной. всего делов.
Serg123
Капитан
Капитан
 
Возраст: 46
Стаж: 14 лет 11 месяцев 6 дней
Сообщения: 766
Откуда: Московская область
Имя: Сергей
Автомобиль: Audi Q5
Поблагодарили: 49 раз.

Re: взываю к помощи в выборе авто для отца

Сообщение кузька » 13 ноя 2011, 11:35

Serg123 писал(а):больше по длине грузовая платформа…

я ссылку привел — сколько она у л200?
сколько стоит кунг я не услышал

Serg123 писал(а):не закрывай крышку платформы и всего делов. тока привяжи поклажу…

ни разу не видел как подобные вещи летают по дороге при плохой привязке? а владелец может даже не заметить

любишь ездить за подобными авто? я лично нет


Serg123 писал(а):на релинги на кунг ставятся поперечины,
если есть необходимость перевезти нечто нежесткое (те же плинтуса), а крышу жалко (логично), подложи на поперечины жесткую платформу, и не будет по крыше ничего барабанить…
другой авто — другие решения. ничего страшного в этом нет.
ну или такой вариант:
багажники ставятся не только на релинги, кстати,
кореш на крыше своей эванды на дачу такой габарит по перевозил, что мама не горюй.
поставьте часть багажника над кабиной. всего делов.

все эти решения подойдут работягам работающим постоянно, но никак не пенсионеру, неужели это сложно понять

короче все это к чему — я не услышал ни одного существенного аргумента в пользу пикапа для пенсионера, который не занимается проф. перевозкой тонны цемента и баулов вагонки на дачу, который нормально обходился короткой нивой в недавнем прошлом
Уважайте стариков.
-
когда не знаешь что делать, делай что должен!
кузька
Аватара пользователя
Добрый, но колючий
Добрый, но колючий
 
Возраст: 39
Стаж: 19 лет 2 месяца 1 день
Сообщения: 24261
Откуда: Гиперборея
Статьи: 6
Имя: Слава
Автомобиль: UM
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 2631 раз.
Награды: 8
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) Открыватель новых земель (2) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: взываю к помощи в выборе авто для отца

Сообщение Fright » 13 ноя 2011, 11:56

кузька писал(а):пикап удобен для бизнеса и очень узких задач только

Согласен.
Это машина для фермера или коммерческих перевозок.
В качестве, в первую очередь, городского автомобиля пикап не практичен.
На фига в городе нужен автомобиль с неполноценным по вместимости салоном и с
огромной платформой, которая будет использована по назначению пару раз за сезон, во
время начала и окончания дачного сезона, а в случае необходимости перевозки большого количства
груза ( например, стройка) не способный перевезти столько же, сколько бортовая Газель?
Fright
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 49
Стаж: 16 лет 26 дней
Сообщения: 2499
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: KIA Sportage КМ/2л/бензин/AT/4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 191 раз.

Re: взываю к помощи в выборе авто для отца

Сообщение Serg123 » 13 ноя 2011, 12:06

кузька писал(а):я ссылку привел — сколько она у л200?сколько стоит кунг я не услышал

а что самому лень?
кузька писал(а):ни разу не видел как подобные вещи летают по дороге при плохой привязке? а владелец может даже не заметить

ну это не разговор… передергиваешь…
при кривых руках и машина говно и дорога — фигня и поклажа летает и деревья бегают…
кузька писал(а):который нормально обходился короткой нивой в недавнем прошлом

обходиться можно малым… и это своего рода тоже школа…
а вот стремятся люди как правило к большему (не обязательно в смысле размера)
никто не говорит, что пикап — это лучшее из лучших.
но это универсальнее легковушек, достаточно проходимое ТС, подешевше джипа, хотя по динамическим характеристикам и устойчивости уступающее легковушкам…
выбор за покупателем… и как я уже писАл — лучше всего пойти на смотрины и там определиться под свои конкретные нужды и задачи.
Serg123
Капитан
Капитан
 
Возраст: 46
Стаж: 14 лет 11 месяцев 6 дней
Сообщения: 766
Откуда: Московская область
Имя: Сергей
Автомобиль: Audi Q5
Поблагодарили: 49 раз.

Re: взываю к помощи в выборе авто для отца

Сообщение кузька » 13 ноя 2011, 12:15

Serg123 писал(а):а что самому лень?

я прекрасно знаю сколько он стоит! ты же предлагаешь решение, ну так распиши что к чему, подойдет ли Бабасику
а то какой то "вредительский совет" получается
Serg123 писал(а):ну это не разговор… передергиваешь…
при кривых руках и машина говно и дорога — фигня и поклажа летает и деревья бегают…

упорно не хочешь согласиться, что с обычным кузовом в большинстве случаев удобнее перевозить шмурдяк? :z)
Уважайте стариков.
-
когда не знаешь что делать, делай что должен!
кузька
Аватара пользователя
Добрый, но колючий
Добрый, но колючий
 
Возраст: 39
Стаж: 19 лет 2 месяца 1 день
Сообщения: 24261
Откуда: Гиперборея
Статьи: 6
Имя: Слава
Автомобиль: UM
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 2631 раз.
Награды: 8
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) Открыватель новых земель (2) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: взываю к помощи в выборе авто для отца

Сообщение Serg123 » 13 ноя 2011, 12:31

кузька писал(а):упорно не хочешь согласиться, что с обычным кузовом в большинстве случаев удобнее перевозить шмурдяк?

Слав.. при необходимости что то сделать порой диву даешься, на что способен человек вооружившись малым… а уж с пикапом… поверь, если б он у тя был реально… ты б нашел 1001 способ перевезти свой шмурдяк.
в свое время года 2-3 назад интересовался наварой и тритоном… где-то была даже ссыль на сайт человечка, который выкладывал свои фотоотчеты в сеть, че он вытворял в смысле перевозки габарита на своем навара (можешь не писать мне про размеры платформ, я их до сих пор помню)
сходу не найду… если наткнусь, поделюсь…
ну в общем… умилил проблем с плинтусом… :z) :z) :z)
без обид. ;)
за сим. че хотел сказать — сказал. с тобой впрягаться мне не за чем.
что покупать — решать Бабасе с его семейством.
Serg123
Капитан
Капитан
 
Возраст: 46
Стаж: 14 лет 11 месяцев 6 дней
Сообщения: 766
Откуда: Московская область
Имя: Сергей
Автомобиль: Audi Q5
Поблагодарили: 49 раз.

Re: взываю к помощи в выборе авто для отца

Сообщение Fright » 13 ноя 2011, 12:42

Serg123, тут вопрос не в том можно или нет, вопрос как или где это сделать
удобнее. Например, пару великов удобнее перевезти в пикапе, хотя и в универсале тоже можно, но
неудобно…длинномеры же удобнее перевозить в универсале, хотя можно и в пикапе. ;)
И вообще, ты советуешь пикап, а в чём его практическая ценность при заявленных требованиях?
Fright
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 49
Стаж: 16 лет 26 дней
Сообщения: 2499
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: KIA Sportage КМ/2л/бензин/AT/4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 191 раз.

Re: взываю к помощи в выборе авто для отца

Сообщение ДИКИЙ » 13 ноя 2011, 12:49

У моего знакомого Л200, он рыбак-охотник, машина мне очень нравится (муравей), но соглашусь — только для узких задач, можно конечно городить багажники и т.д., но для дома-семьи -дачи гораздо удобнее однообъемник — будь то хетч, сарай или джип. Бросил негабарит в багажник-салон будь то лыжи, спиннинг или плинтусы. Причем удобно именно когда покупка спонтанна, заехал в магазин- купил и не паришься влезет-не влезет. А ездить все время с багажником- сомнительное удовольствие.
Кунг стоит от 60000 руб.
Бой не проигран пока не прозвучал гонг.
ДИКИЙ
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 56
Стаж: 14 лет 3 месяца 7 дней
Сообщения: 6000
Откуда: Электросталь
Имя: Юрий
Автомобиль: Тигуан
Год выпуска: 15
Поблагодарили: 414 раз.

Re: взываю к помощи в выборе авто для отца

Сообщение Serg123 » 13 ноя 2011, 13:05

Fright писал(а):И вообще, ты советуешь пикап, а в чём его практическая ценность при заявленных требованиях?

Бабасик это сформулировал так:
Нужен обязательно внедорожник, т.к. машина эксплуатируется тупо по трассе и 10км бездорожью до самой деревни ( жуткому бездорожью ).

проходимость разочаровать не должна, дизель позволяет сэкономить по трассе… наличие дома в деревне позволяет предположить, что приходится возить кучу всего туда, а иногда и обратно.
хотите двухобъемник? ноу проблем… надеюсь не секрет, что это дороже… причем совсем не на стоимость кунга?
Да МПС будет упакованнее. Но насколько это будет опять же оправданым превышением цены?
Финансовый потолок заявлен 800р.
дык.
выбор вкратце таков:
-китай
-корея Сангенги разного разлива.
-сандеро. ээээ… ну внедорожник (я опираюсь именно на это в поиске, ибо — так заявил Бабасик) в случае сандеро слишком громко… :z) :z) :z)
-л200 (в частности). да надо добавить минимум 50р-70р и + резина + сига и т.п. но в остально под описание требуемого подходит. при этом авто неприхотливый и надежный и многофункциональный.
кстати… пенсионер пенсионеру рознь… я бы спросил самого пенсионера…
видал пенсионеров какие с легкостью молодежь переловчат в такой дисциплине как погрузка-перевязка честно добытого скарба :z) :z) :z)

да… не агитирую, а аргументирую… прошу правильно понять.
если бы к примеру в описании трабла не звучало "внедорожник" ход мыслей был бы другим.
Serg123
Капитан
Капитан
 
Возраст: 46
Стаж: 14 лет 11 месяцев 6 дней
Сообщения: 766
Откуда: Московская область
Имя: Сергей
Автомобиль: Audi Q5
Поблагодарили: 49 раз.

Re: взываю к помощи в выборе авто для отца

Сообщение Fright » 13 ноя 2011, 13:14

Serg123, Серёг ссорь, но из всего тобой написанного я не понял
в чём пикап предпочтительнее универсала. ;)
А если ставить во главу угла вообще не грузоподъёмность,
а внедорожные качества, то тот же Паджеро Спорт будет интереснее Л200.
Fright
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 49
Стаж: 16 лет 26 дней
Сообщения: 2499
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: KIA Sportage КМ/2л/бензин/AT/4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 191 раз.

Re: взываю к помощи в выборе авто для отца

Сообщение кузька » 13 ноя 2011, 13:15

вот это я считаю еще не жуткое бездорожье) что же там у Олега….))))

Изображение

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Fright писал(а):а внедорожные качества, то тот же Паджеро Спорт будет интереснее Л200.

если сравнивать старый спорт и новую эльку то последняя лучше, но такая разница легко нивелируется прокладкой
Уважайте стариков.
-
когда не знаешь что делать, делай что должен!
кузька
Аватара пользователя
Добрый, но колючий
Добрый, но колючий
 
Возраст: 39
Стаж: 19 лет 2 месяца 1 день
Сообщения: 24261
Откуда: Гиперборея
Статьи: 6
Имя: Слава
Автомобиль: UM
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 2631 раз.
Награды: 8
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) Открыватель новых земель (2) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: взываю к помощи в выборе авто для отца

Сообщение Serg123 » 13 ноя 2011, 13:26

Fright писал(а):Серёг ссорь, но из всего тобой написанного я не понялв чём пикап предпочтительнее универсала. А если ставить во главу угла вообще не грузоподъёмность,а внедорожные качества, то тот же Паджеро Спорт будет интереснее Л200.

ык. разговор таки в рамках темы.
МПС — дороже. причем не настолько насколько проходимее…
бюджет оговоренный Бабасиком сильно далек от стоимости МПС (по крайней мере нового).
честных внедорожников в кузове универсал в пределах бюджета не китайца и не росавтопром не знаю. ну можно конечно в тагер сыграть… :z)
но мицу с годами дешевеет медленнее и продается охотнее… да и надежен.

здесь разговор не от универсал против пикапа…
а о том что по карману
Последний раз редактировалось Serg123 13 ноя 2011, 13:30, всего редактировалось 1 раз.
Serg123
Капитан
Капитан
 
Возраст: 46
Стаж: 14 лет 11 месяцев 6 дней
Сообщения: 766
Откуда: Московская область
Имя: Сергей
Автомобиль: Audi Q5
Поблагодарили: 49 раз.

Re: взываю к помощи в выборе авто для отца

Сообщение Voff » 13 ноя 2011, 13:28

Serg123 писал(а):сандеро. ээээ… ну внедорожник (я опираюсь именно на это в поиске, ибо — так заявил Бабасик) в случае сандеро слишком громко

Жене заказал Сандеро — Степвей. Шевролюшку дочка хочет приватизировать, а жене захотелось жип. :z) :z) :z)
кузька писал(а):что же там у Олега….))))

Если на протяжении многих лет Нива устраивала, то примерно то — же самое. :z)
Бабасик, бате нужен Тусан или Спортик КМ. Купить можно с небольшим пробегом, по сходной цене (свой продал за 700 тыр. Полный привод, АКПП, 36 тык. пробега). :)
Voff
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 15 лет 6 месяцев 13 дней
Сообщения: 2878
Откуда: Сыктывкар
Статьи: 1
Имя: Владимир
Автомобиль: Nissan Qashqai 4WD CVT + Бегемот Hover 4WD АКПП TD 2014
Год выпуска: 2011, 2014
Поблагодарили: 317 раз.
Награды: 3
За доброе сердце (2) Золотое перо клуба (1)

Re: взываю к помощи в выборе авто для отца

Сообщение кузька » 13 ноя 2011, 13:29

Voff писал(а):Если на протяжении многих лет Нива устраивала, то примерно то — же самое. Бабасик, бате нужен Тусан или Спортик КМ. Купить можно с небольшим пробегом, по сходной цене (свой продал за 700 тыр. Полный привод, АКПП, 36 тык. пробега).

именно) слава богу я не один так думаю
Уважайте стариков.
-
когда не знаешь что делать, делай что должен!
кузька
Аватара пользователя
Добрый, но колючий
Добрый, но колючий
 
Возраст: 39
Стаж: 19 лет 2 месяца 1 день
Сообщения: 24261
Откуда: Гиперборея
Статьи: 6
Имя: Слава
Автомобиль: UM
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 2631 раз.
Награды: 8
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) Открыватель новых земель (2) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: взываю к помощи в выборе авто для отца

Сообщение Саньсэй » 13 ноя 2011, 20:29

кузька писал(а):
Voff писал(а):Если на протяжении многих лет Нива устраивала, то примерно то — же самое. Бабасик, бате нужен Тусан или Спортик КМ. Купить можно с небольшим пробегом, по сходной цене (свой продал за 700 тыр. Полный привод, АКПП, 36 тык. пробега).

именно) слава богу я не один так думаю

Я, таки, тоже подписываюсь ;)
При оплате штрафов ГИБДД терминал может не принять мятую купюру. В этом и состоит отличие бездушной машины от человечного инспектора.

Если у вас нет паранойи, это не значит, что за вами никто не следит.
Саньсэй
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 50
Стаж: 16 лет 3 месяца 14 дней
Сообщения: 612
Имя: Александр
Автомобиль: HYUNDAI TUCSON 4wd/ HYUNDAI GETZ
Год выпуска: 2006 оба
Поблагодарили: 23 раз.

Re: взываю к помощи в выборе авто для отца

Сообщение BurVovan » 13 ноя 2011, 21:37

Fright писал(а):в чём пикап предпочтительнее универсала.

1. Ценой. Сравните Л-200 и Паджеро Спорт с тем же двигателем, или Ниссан Наварру и Патфайндер с тем же двигателем. Сделать съемную крышку на пикап из пары угольников, пары листов гофрированного алюминия и пары телескопических стоек стОит ничтожно мало в сравнении с разницей в цене. Специальные навыки не требуются.
2. Безопасность. При ДТП груз не входит в салон, как в универсале.

Voff писал(а):Бабасик, бате нужен Тусан или Спортик КМ. Купить можно с небольшим пробегом, по сходной цене (свой продал за 700 тыр. Полный привод, АКПП, 36 тык. пробега).

Сдается мне, что Бабасика многие читали невнимательно. Он же пишет, что батя все лето живет на даче, до которой по распаханной пересеченке надо ехать 10 км через поле, засеиваемое то кукурузой, то еще чем-то. Зимой батя вообще не ездит. Летом ездит не быстрее 90 км/ч, дачник до мозга костей, картошечка, там, с кабачками и помидорами. Пару-тройку мешков все же удобнее перевозить именно в пикапе, чтобы потом весь салон не мыть. Тушкан и Спортаж КМ? Вискомуфту пожалейте. Не предназначены они для езды по пересеченке, раскисшей после дождя, это именно городские, а не сельские машины. Или бежать за трактором на пол-дороге посреди раскисшего поля после того, как вискомуфта перегреется, переваливая машину через гребни. Бате, похоже, надо, настоящий честный аппарат, а не кроссовер с вискомуфтой.

Я только за новый автомобиль. Покупка подержанного — всегда лотерея.

А где сам-то топик стартер? А то скоро все переругаются. :z) Любопытно, что сам батя-то думает? :think:
BurVovan
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 67
Стаж: 19 лет 3 месяца 30 дней
Сообщения: 5484
Откуда: Москва - Химки - Соколово
Имя: Владимир
Автомобиль: Dodge RAM 1500 / 5,7 HEMI / 6 АКПП
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 651 раз.
Награды: 6
За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За гостеприимство (2) Замершее мгновение (1) Золотое перо клуба (1)

Re: взываю к помощи в выборе авто для отца

Сообщение Fright » 13 ноя 2011, 22:35

Serg123 писал(а):МПС — дороже. причем не настолько насколько проходимее…бюджет оговоренный Бабасиком сильно далек от стоимости МПС (по крайней мере нового).честных внедорожников в кузове универсал в пределах бюджета не китайца и не росавтопром не знаю. ну можно конечно в тагер сыграть…

Речь изначально шла о МПС выпускавшегося до 2008 года — он как раз в бюджете.
Новый МПС естественно мимо.

кузька писал(а):если сравнивать старый спорт и новую эльку то последняя лучше

Не однозначно. Опять же, если с Super Select, то уже сильно не в бюджете.

BurVovan писал(а):Сдается мне, что Бабасика многие читали невнимательно. Он же пишет, что батя все лето живет на даче, до которой по распаханной пересеченке надо ехать 10 км через поле, засеиваемое то кукурузой, то еще чем-то. Зимой батя вообще не ездит. Летом ездит не быстрее 90 км/ч, дачник до мозга костей, картошечка, там, с кабачками и помидорами. Тушкан и Спортаж КМ? Вискомуфту пожалейте. Не предназначены они для езды по пересеченке, раскисшей после дождя, это именно городские, а не сельские машины. Или бежать за трактором на пол-дороге посреди раскисшего поля после того, как вискомуфта перегреется, переваливая машину через гребни. Бате, похоже, надо, настоящий честный аппарат, а не кроссовер с вискомуфтой.

Согласен, Спортяга или Тушкан вряд ли подходит под заявленные требования.
Внедорожные способности ограничены, багажник маловат.
BurVovan писал(а):Пару-тройку мешков все же удобнее перевозить именно в пикапе, чтобы потом весь салон не мыть.

Тоже согласен, но только в том случае, если эти пару-тройку мешком он будет перевозить 2-3 раза в месяц,
в противном случае не практично.
Fright
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 49
Стаж: 16 лет 26 дней
Сообщения: 2499
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: KIA Sportage КМ/2л/бензин/AT/4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 191 раз.

Re: взываю к помощи в выборе авто для отца

Сообщение BurVovan » 13 ноя 2011, 22:41

Fright писал(а):Тоже согласен, но только в том случае, если эти пару-тройку мешком он будет перевозить 2-3 раза в месяц,в противном случае не практично.

А что: пустой багажник в универсале возить практичнее, что ли? :z)
Если знаешь, что прав, молча иди своей дорОгой. А все остальные... - пусть говорят.
BurVovan
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 67
Стаж: 19 лет 3 месяца 30 дней
Сообщения: 5484
Откуда: Москва - Химки - Соколово
Имя: Владимир
Автомобиль: Dodge RAM 1500 / 5,7 HEMI / 6 АКПП
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 651 раз.
Награды: 6
За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За гостеприимство (2) Замершее мгновение (1) Золотое перо клуба (1)

Re: взываю к помощи в выборе авто для отца

Сообщение Fright » 13 ноя 2011, 22:47

BurVovan писал(а): что: пустой багажник в универсале возить практичнее, что ли?

Ну ежели сравнивать с пикапом, то безусловно.
Fright
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 49
Стаж: 16 лет 26 дней
Сообщения: 2499
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: KIA Sportage КМ/2л/бензин/AT/4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 191 раз.

Пред.След.

Вернуться в Московское отделение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3