Клуб владельцев корейских автомобилей

Подскажите кто сильно соображает в вопросе, чем лучше подшить потолок в доме. Итак имеем: перекрытия брус 100Х200Х4800 с шагом 600. Утеплитель планируется минвата, может кто что лучше по ситуации подскажет. Чем лучше подшить потолок? Сам склоняюсь к влагостойкому гипсокартону, на край — ОСБи-3. Как мне кажется, гипсокартон проще после монтажа шпаклевать и красить. Деревенские гуру рекомендуют подшивать доской 20, а потом чем хочешь. Я считаю вариант с доской — избыточным, но грызут сомнения — не провиснет ли гипсокартон? Как вариант ОСБи-3, но тут вопрос с шпаклёвкой и покраской, как оно ложится на ОСБи?

Аксель, в черне ОСВ, поверх гипрок
Либо натяжной

Если делать по уму, то подшивать надо черновым потолком (доска 20 или ОСБ, фанера — все равно чем) к лагам не забудь пароизоляцию. Если хочешь делать гипсокартон, то что бы он был ровным нужно сделать обрешетку из металлических направляющих. Если не особо парит качество, то можно и на основе лаг сделать обрешетку, типа такой

ДИКИЙ, Всетаки лепить картон на деревянный обрешетник не айс. Ибо дерево сам знаешь крутонет, вертонет, усохнет. И ошпаклеванный и покрашенный гипсокартон как правило разойдется на швах трещинами.

Andromedich™ писал(а):Ибо дерево сам знаешь крутонет, вертонет, усохнет. И ошпаклеванный и покрашенный гипсокартон как правило разойдется на швах трещинами.

ну так я там все написал… про качество и т.п.

Аксель писал(а):Деревенские гуру рекомендуют подшивать доской 20

Правильно рекомендуют. Не путайте создание перекрытия и отделку. В данном случае подшивка потолка- связываются лаги между собой, чтобы меньше "играли". Затем сверху на этот уже готовый черновой потолок укладывается плёнка и утеплитель. ГКЛ монтируется потом на свой каркас, иначе оторвётся.

Пароизоляция накладывается сверху на балки с уже подшитым снизу черновым потолком? А на неё сверху утеплитель и черновой пол мансарды или следующего этажа, так?

Аксель писал(а):Пароизоляция накладывается сверху на балки

не обязательно, лучше снизу подшить. Сверху проще. Если на втором этаже будет отапливаемое помещение, то пароизоляция не нужна… И утеплитель не нужен, скорее шумоизоляция

Аксель писал(а):черновой пол мансарды или следующего этажа, так?

можно сразу и чистовой…

Так приятно читать грамотные советы;) просто кайф, правда.
Аксель, я бы уточнил следующеий нюанс: каков режим проживания и отопления? Будут ли сильные перепады температуры / влажности? Если будут, то я рекомендовал бы к выбору натяжной потолок. МЕньше рисков растрескивания и проч. Чтобы в условиях деревянного перекрытия обеспечить гарантированное отсутствие трещин в шпатлевке.. это надо паутинки пару слоев, штукатурки, краску эластичную. Руки прямые. Сроки. Оно надо?
Пароизоляцию и утеплитель в перекрытие я бы все равно вкрячил. Тогда возможен режим "первый этаж топим, второй не топим". Так же в этом случае утеплитель сработает как шумка. ВОпрос крепления утеплителя между балок — целиком в плоскости удушения жабы;). Можно просто снизу в балки накрутить саморезов и между ними проволокой дешевой создать… потом пароизоляцией закрыть. Ну и финишем натяжной потолок.
Можно какую-нибудь осп и подобное пришить. Вариантов масса. ВСе упирается в бюджет

Аксель писал(а):Пароизоляция накладывается сверху на балки

удобно пароизоляцию по балкам снизу растянуть с помощью степлера, потом черновой потолок подшить. В качестве шумки и теплоизоляции- "акустическая перегородка" от кнауфа неплохо работает, керамзит тож хорошо, опилки можно. Сверху можно сразу пришивать чистовой пол на пароизоляцию.

domowjonok писал(а):керамзит тож хорошо,

Только в этом случае придется доской снизу сплошняком подшивать.
Но лучше всего конечно минвата.

Народ, никак не могу донести до вас, что подшивной потолок снизу и доски пола сверху по лагам, это всё элементы конструкции деревянного перекрытия, всё вместе необходимые элементы. Лага, досками обшитая, работает как двутавр, а это жёсткость всей конструкции. И, конечно, распределение нагрузки по всем лагам. Точно так же работает и бетонная плита перекрытия.
Почему советую керамзит- лучше будет звук шагов гасить. Низкочастотный звук гасится утяжелением конструкции.
Халявные доски для подшивки- европоддоны, как раз 1,2м ток в разбежку делать надо.

domowjonok писал(а):Лага, досками обшитая, работает как двутавр, а это жёсткость всей конструкции.

где почитать, или сам придумал?

domowjonok писал(а):Точно так же работает и бетонная плита перекрытия.

Не верю ©

ДИКИЙ, на счет увеличения общей жесткости конструкции он абсолютно прав. То есть про двутавр нет. А общая жесткость конструкции — да. Согласен.

Rainbow писал(а):на счет увеличения общей жесткости конструкции он абсолютно прав.

Я вот о чем…
В какой плоскости подшитая снизу доска дает жесткость?… В горизонтальной… А она там нужна, если перекрытие в этой плоскости не работает? Если рассматривать перекрытие как пол, т.е. нагруженное сверху, то половая доска (подшитая сверху) дает увеличение прочности за счет распределения веса мебели и людей по балкам. Если рассматривать конструкцию как потолок, то все эта подшивка-обшивка досками — бесполезная нагрузка на фундамент и балки, прочности и усиления конструкции не дающая… Ну, а сравнивать с плитой перекрытия это у как то совсем странно…

domowjonok писал(а):что подшивной потолок снизу и доски пола сверху по лагам, это всё элементы конструкции деревянного перекрытия, всё вместе необходимые элементы.

так что с этим утверждением не согласен в корне:
- подшивка снизу не обязательно,
- обшивка сверху нужна если только второй этаж используется… Если не используется, то тоже не нужна…
Про двутавр —

подшивкой снизу "уменьшается" свободная рабочая длина балки. рисовать лень.
сверху — само собой штука нужная. снизу — мягко скажем, опциональная. т.е. если есть лишняя доска, которую резать и вывозить надо или спалить жалко, то.. может быть. хотя я бы не стал. собственно у меня и нет никаких досок (правда и конструктив другой). Аксель ведь задал конкретный вопрос. как бы напрямую не имеющий отношения к рассуждениям о несущей способности и схеме работ конструкций.
поэтому я повторюсь, согласен с предыдущими ораторами.
голосую за такой вариант: снизу по балкам накрутить саморезов, проводом или тонким тросом создать решетку в поперечном относительно балок направлении (допустим, сшагом 25 см. чтобы утеплитель только держать), снизу зашить все пароизоляцией. снизу же смонтировать чистовой натяжной потолок. сверху работая, между балками уложить минвату (http://www.rockwool.ru/products+and+sol … atts_25_mm), закрыть пленкой, сверху же сделать покрытие пола (доска, ЦСП, etc), дальше финишное покрытие.

преимущества относительно гипсокартона: сроки значительно меньше, значит трудозатрат меньше. натяжной потолок гораздо меньше чувствителен к "игре" дерева.
наверное и дешевле получится.

Rainbow писал(а):преимущества относительно гипсокартона: сроки значительно меньше, значит трудозатрат меньше. натяжной потолок гораздо меньше чувствителен к "игре" дерева.
наверное и дешевле получится.

дешевле точно получится, особенно если рассматривать в долгосрочной перспективе эксплуатации, и сохранения нервных клеток.
Что касается подшивки, то в принципе согласен, можно подшить тем что есть, сделать "твой проволочный каркас", или какой нибудь тонкой ОСБ подшить — не принципиально. Потолок можно еще сделать вагонкой, если не хочется натяжной. У меня в одной комнате так сделан (жена очень хотела), но правда балки были просушены и пришлось их снизу сильно подстругивать, что бы ровно получилось. Вагонку заматовал белой краской Caterpillar — получилось довольно таки симпатично.

ДИКИЙ писал(а):Вагонку заматовал белой краской

прямо таки скандинавский стиль

Rainbow писал(а):скандинавский стиль

не знал, но смотрится все равно приятно — видны все прожилки и текстура (как после лака), но желтизны как после лака нет и матовая поверхность… Соврал про краску — это Caparol (водная краска для дерева — со слоном)…

Спасибо всем ответившим! Поясню по конструкции. Есть цокольный этаж/подвал, первый этаж и мансарда. Всё будет отапливаться. Подвал и мансарда не так интенсивно(+18), этаж нормально. Крыша над мансардой тёплая. Черновой пол уже есть и на этаже и на мансарде доска 40, не подшит пока. Утеплитель планирую минвату или пенопласт, как вариант керамзит. Черновой потолок всё ж таки подошью, дальше буду думать про натяжной либо гипсокартон. Частично на пол хочу положить плитку — ванная, прихожая и рабочая зона кухни. Остальное по финансам от линолеума до паркетной доски. Есть некоторые вопросы. Буду признателен если подскажете решение.

1) Нужно ли прокладывать пароизоляцию с двух сторон? т.е. снизу балок после чернового потолка и сверху балок перед черновым полом?

2) Какую пароизоляцию можно применить? Они разные и по фактуре и по бюджету. Есть как мешок пластиковый, есть как влаговетрозащитная пленка. Какой будет достаточно?

3) Черновую подшивку потолка чем лучше осуществить, ОСБи3 -9мм или доской 20? По бюджету выходит приблизительно одинаково.Что лучше? Склоняюсь к ОСБи — монтировать проще. Жена говорит про токсичность смолы, которой пропитаны ОСБи. Дерево, дескать экологичнее. Я так думаю дерево и повести может?

4) Что лучше в качестве межэтажного утеплителя? Склоняюсь к минвате от технониколь. В принципе есть выход на керамзит.

5) После монтировки чернового пола нужно ли его выравнивать фанерой, ОСБи или гипсоволокном? Или достаточно буде отциклевать его?

6) Пространства в последствии закрываемые напольной керамической плиткой нужно будет покрыть гипсоволоконной плитой? Или есть ещё варианты?