Текущее время: 28 апр 2024, 15:20

Замена пола (по которому ходим), или что к этому привело

Про наши дачные страдания и наслаждения. Строим, ломаем, реконструируем свой дом... Ремонтируем квартиры. Дизайн помещений.

Модератор: Модераторы

Замена пола (по которому ходим), или что к этому привело

Сообщение Vadim-chik » 07 май 2012, 22:37

Предыстория такова: всё началось с ремонта ванной комнаты. :udiv:
Пару фото можно глянуть тут.
Так как санузел был выстроен заново, то, естественно, были затронуты стены кухни и прихожей, которые были впоследствии приведены в надлежащий вид.
Фото этого восстановления можно глянуть тут и тут.

Вот теперь и начинает подтверждаться утверждение, что ремонт легко начать, но закончить невозможно! :(
Или, что ремонт — это состояние души! ;)

Сделав санузел (чужими руками), кухню и прихожую (своими) ремонт плавно переместился в жилые комнаты.
Потолки натяжные нам сделали. Заказывали мы их без "вывертов", просто ровные, матовые.

А вот теперь и сама история.

Решили мы вместо паркета постелить ламинат. Проехались по магазинам, выбрали.
Почитал в интернете о нашем выборе, остался удовлетворён.
33-й класс, влагостойкий (AQUA-STOP), с U-образной фаской по периметру, полуглянцевый (SILKWOOD, имитация обработки доски маслом), 12 мм толщиной.
Закупили необходимое количество, привезли домой и вот тут нас ждала засада! :cry:
Думал укладывать ламинат на паркет, предварительно притянув щиты паркета к лагам саморезами, чтобы не скрипело, но т.к. двери уже установлены, а толщина ламината + подложка = 15 мм, то двери почти станут касаться пола.
Тогда сначала решил уменьшить толщину лаг на эти 15 мм, но когда вскрыл паркет, то убедился в полной несостоятельности задуманного.
С бетонной стяжкой связываться категорически не хотелось. :(

Начал шерстить интернет и наткнулся на метод сухой стяжки.
Вот то, что как раз для меня подходит! :roul: Бысто, сухо, относительно не трудоёмко (работать-то приходится одному, без помощников).

Ну вот и небольшой отчётик по проделанной работе.
Вскрытие показало, что пациент сорее мёртв, чем жив!

Изображение

Паркет убран, мусор подметён, керамзит завезён.

Изображение

Щели под плитами к соседям запенил монтажной пеной.

Изображение

Для удобства работы с ГКЛВ, решил разрезать его на 3 части. Подготовил схему укладки: синий — 1-й слой, зелёный — 2-й.

Изображение

Изображение

Дополнительно пришлось делать места под розетки на стене, на которой их не было (крепкий бетон, однако!)

Изображение

ГКЛВ разрезаны, штроба с местами под розетки готовы.

Изображение

Следующий этап — смывание обоев, вставка коробок под розетки и заделка штробы.

Изображение

Изображение

Далее делаем засыпку керамзитом, и укладываем первый слой ГКЛВ. Для хождения по керамзиту укладываем островки (у меня это части разобранного письменного стола).

Изображение

Изображение

Затем укладываем 2-й слой ГКЛВ с перекрытием стыков первого слоя, промазывая место укладки клеем ПВА и прикручивая саморезами.

Изображение

Изображение

Зазор между стеной и листами ГКЛВ заполняем монтажной пеной.

Изображение

Изображение

Изображение

Результат

Изображение

Изображение

Изображение

После затвердения, пену срезаем по уровню листов и удаляем лишнюю пыль перед застиланием прокладочного материала.

Изображение

Расстилаем прокладочный материал, стыки склеиваем малярным скотчем.

Изображение

Изображение

Далее приступил к укладке самого ламината, так же предварительно сделав схему укладки (это я считал, сколько листов ламината мне будет нужно).
На заливку цветом не обращайте внимания. Просто эти части досок уйдут в другие места (мне так было удобнее делать расчёт для всей квартиры).

Изображение

Начало положено.

Изображение

Изображение

В процессе… (это я)

Изображение

Изображение

Ну и, собственно, результат моих трудов в разных условиях освещения.

Изображение

Изображение


Теперь осталось наклеить обои, установить плинтуса и поставить мебель.

Впереди ещё две комнаты… :udiv:
Последний раз редактировалось Vadim-chik 07 май 2012, 22:54, всего редактировалось 3 раз(а).
Изображение Изображение
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти...
Vadim-chik
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 61
Стаж: 15 лет 11 дней
Сообщения: 13918
Откуда: г. Сарапул, Удмуртия, 18 регион
Имя: Вадим
Автомобиль: SPORTAGE QLeFL Edition Plus, 4WD, 2,0 бензин, АКПП. SPORTAGE KM 2009, SL 2013 были...
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 1250 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Замена пола, или что к этому привело

Сообщение CЭM » 07 май 2012, 22:42

Vadim-chik,
молодец, че можно сказать! :roul:
Изображение
Только в России можно на вопрос: Чем занят? Услышать ответ: Да ничем, работаю.
Изображение
CЭM
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 50
Стаж: 17 лет 5 месяцев 2 дня
Сообщения: 10905
Откуда: Мос. обл. Железка. П-Посад. Волгоград!
Имя: Александр
Автомобиль: SPECTRA в алмазах и серебре. KIA RIO NEW
Год выпуска: 2006/2015
Поблагодарили: 168 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (2) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Замена пола, или что к этому привело

Сообщение KENIG » 07 май 2012, 22:48

Vadim-chik,
Смени заголовок темы, то я уже подумал: "случилось страшное", и в душе пожалел тебя! :z) :[|]:
KENIG
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 72
Стаж: 14 лет 7 месяцев
Сообщения: 11532
Откуда: Калининград
Статьи: 3
Имя: Александр
Автомобиль: Rio X-Line 1.6 АКПП Comfort, был Sportage KM 09
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 1422 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: Замена пола, или что к этому привело

Сообщение Yuri73 » 07 май 2012, 22:49

KENIG писал(а):Смени заголовок темы, то я уже подумал: "случилось страшное", и в душе пожалел тебя!

Таже первая реакция… .
Изображение
Yuri73
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 67
Стаж: 17 лет 11 месяцев 18 дней
Сообщения: 1147
Откуда: Воронеж
Имя: Yuri
Автомобиль: SKODA OCTAVIA
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 38 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Замена пола (по которому ходим), или что к этому привело

Сообщение Vadim-chik » 07 май 2012, 22:55

KENIG, Yuri73, извращенцы!!! :z) :z) :z)
Изображение Изображение
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти...
Vadim-chik
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 61
Стаж: 15 лет 11 дней
Сообщения: 13918
Откуда: г. Сарапул, Удмуртия, 18 регион
Имя: Вадим
Автомобиль: SPORTAGE QLeFL Edition Plus, 4WD, 2,0 бензин, АКПП. SPORTAGE KM 2009, SL 2013 были...
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 1250 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Замена пола (по которому ходим), или что к этому привело

Сообщение CЭM » 07 май 2012, 22:57

KENIG писал(а):Смени заголовок темы, то я уже подумал: "случилось страшное"

:z) +1
но все же замена не смена ;)
Изображение
Только в России можно на вопрос: Чем занят? Услышать ответ: Да ничем, работаю.
Изображение
CЭM
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 50
Стаж: 17 лет 5 месяцев 2 дня
Сообщения: 10905
Откуда: Мос. обл. Железка. П-Посад. Волгоград!
Имя: Александр
Автомобиль: SPECTRA в алмазах и серебре. KIA RIO NEW
Год выпуска: 2006/2015
Поблагодарили: 168 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (2) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Замена пола (по которому ходим), или что к этому привело

Сообщение VladPowers » 07 май 2012, 23:27

Vadim-chik, супер! ГКЛ не "гулял" на таком сыпучем материале?
И точка лазерного прицела на твоём лбу - тоже чья-то точка зрения
C уважением, ВладМощный :)

Правда то, что существуют ангелы, но иногда у них отсутствуют крылья, и мы называем их друзьями.
Изображение
VladPowers
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 49
Стаж: 19 лет 5 месяцев 9 дней
Сообщения: 21859
Откуда: Бузулук 56rus
Статьи: 4
Имя: Владимир
Автомобиль: голубой Citroen, C4 Picasso | шоколадка Rio X-Line
Год выпуска: 08.2014|11.2018
Поблагодарили: 830 раз.

Re: Замена пола (по которому ходим), или что к этому привело

Сообщение Devil999 » 07 май 2012, 23:32

VladPowers писал(а):супер! ГКЛ не "гулял" на таком сыпучем материале?

врятли
это технология применяется кнауфом
завется кнауф суперпол
Pajero IV
Изображение

Suzuki SX4 $X4 AT
Изображение

Magentis V6 2.5 АТ после ДТП, продам
Sorento CRDI 2.5 AT TOD ПРОДАН
Devil999
Аватара пользователя
КАПИТАН
КАПИТАН
 
Стаж: 19 лет 3 месяца 5 дней
Сообщения: 2741
Откуда: 177 RUS, ЮВАО
Имя: Алексей
Автомобиль: Magentis 2.5АТ
Поблагодарили: 17 раз.
Награды: 2
За безупречную службу (1) Пейнтбольный боец клуба (1)

Re: Замена пола (по которому ходим), или что к этому привело

Сообщение muraveika » 07 май 2012, 23:33

а разве сначала не обои клеятся, а уж потом стелится пол?
muraveika
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 37
Стаж: 15 лет 5 месяцев 4 дня
Сообщения: 4850
Откуда: Балашиха - Подольск
Имя: Ольга
Автомобиль: Трактор (Kia Mohave)
Поблагодарили: 361 раз.
Награды: 5
Хранитель знамени (1) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1) Золотые руки клуба (1)

Re: Замена пола (по которому ходим), или что к этому привело

Сообщение Yuri73 » 07 май 2012, 23:40

Vadim-chik писал(а):KENIG, Yuri73, извращенцы!!!

Бывает. :think:
Изображение
Yuri73
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 67
Стаж: 17 лет 11 месяцев 18 дней
Сообщения: 1147
Откуда: Воронеж
Имя: Yuri
Автомобиль: SKODA OCTAVIA
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 38 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Замена пола (по которому ходим), или что к этому привело

Сообщение VladPowers » 07 май 2012, 23:41

Devil999, блин, а я дорогущую фанеру (10мм в 2 слоя) купил на 180 кв.м. ГКЛ намног дешевле вышел бы :think: :think: :think:
И точка лазерного прицела на твоём лбу - тоже чья-то точка зрения
C уважением, ВладМощный :)

Правда то, что существуют ангелы, но иногда у них отсутствуют крылья, и мы называем их друзьями.
Изображение
VladPowers
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 49
Стаж: 19 лет 5 месяцев 9 дней
Сообщения: 21859
Откуда: Бузулук 56rus
Статьи: 4
Имя: Владимир
Автомобиль: голубой Citroen, C4 Picasso | шоколадка Rio X-Line
Год выпуска: 08.2014|11.2018
Поблагодарили: 830 раз.

Re: Замена пола (по которому ходим), или что к этому привело

Сообщение Скиф » 07 май 2012, 23:44

Доброго!
Vadim-chik, молодец, че… и спасибо за идею)) у меня как раз мозговой штурм по ремонту полов идет)
Изображение
Скиф
Капитан
Капитан
 
Возраст: 48
Стаж: 14 лет 10 месяцев 22 дня
Сообщения: 822
Откуда: Москва
Имя: Владимир
Автомобиль: SY, Stavic, 4wd, 2.0
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 92 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Замена пола (по которому ходим), или что к этому привело

Сообщение Vadim-chik » 07 май 2012, 23:45

VladPowers писал(а):не "гулял" на таком сыпучем материале?

Нет, первый слой (незакреплённый) сначала немного "похрумкал", а уже после того как уложил 2-й слой — тишина! И, главное, никаких скрипов! :roul:
И керамзит используется фракции 0-5 мм (керамзитовый песок) 72 руб. мешок (0,03 м3).
Devil999 писал(а):кнауф суперпол

Да, совершенно верно. У нас плита суперпола 0,5 х 1,5 м стОит 339 руб. Искал альтернативу побюджетнее.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
VladPowers, на одном из сайтов (строительно-ремонтных) прочитал советы опытных мастеров, что вообще фанера используется только под штучный паркет.
По идее нужно использовать ГВЛ (гипсо-волокнистую плиту), но я её у нас не нашёл. Но как альтернативу можно в сухих помещениях использовать ГКЛ. Я взял ГКЛВ (влагостойкую) 9,5 мм.
Изображение Изображение
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти...
Vadim-chik
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 61
Стаж: 15 лет 11 дней
Сообщения: 13918
Откуда: г. Сарапул, Удмуртия, 18 регион
Имя: Вадим
Автомобиль: SPORTAGE QLeFL Edition Plus, 4WD, 2,0 бензин, АКПП. SPORTAGE KM 2009, SL 2013 были...
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 1250 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Замена пола (по которому ходим), или что к этому привело

Сообщение VezGleb » 07 май 2012, 23:52

Я правильно понял ГКЛ это гипсокартон? Он со временкм в труху не развалится ? И шкаф тяжелый или кровать с двумя пассажирами сможет выжержать?
Не укради - правительство не любит конкурентов ©
Хорошо погулял - это когда просыпаешься на полу и видишь, что обведен мелом
Изображение
VezGleb
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 48
Стаж: 14 лет 4 месяца 2 дня
Сообщения: 1632
Откуда: Раньше Романов на Мурмане, теперь Поребрик-Сити
Имя: Глеб
Автомобиль: Magentis GE 2009 2l.АКПП 150л.с.-был. Сейчас Sportage QLE lux 2.0*150 2017г.в.
Год выпуска: 2017
Поблагодарили: 51 раз.

Re: Замена пола (по которому ходим), или что к этому привело

Сообщение Devil999 » 08 май 2012, 00:05

Vadim-chik писал(а):По идее нужно использовать ГВЛ (гипсо-волокнистую плиту), но я её у нас не нашёл. Но как альтернативу можно в сухих помещениях использовать ГКЛ. Я взял ГКЛВ (влагостойкую) 9,5 мм.

по поводу гипсоря и хотел уточнить, почему именно он, а то помню что там ГВЛ кладется

VezGleb писал(а):Я правильно понял ГКЛ это гипсокартон? Он со временкм в труху не развалится ? И шкаф тяжелый или кровать с двумя пассажирами сможет выжержать?


да ГКЛ- (гипсокартонный лист)
в труху он точно не развалится если молотком не долбить по нему
вся нагрузка на него передается через ламинат, точка опоры как правило высокой площади и давление там минимально
темболее керамзит не паралон он не деформируется по весом
Pajero IV
Изображение

Suzuki SX4 $X4 AT
Изображение

Magentis V6 2.5 АТ после ДТП, продам
Sorento CRDI 2.5 AT TOD ПРОДАН
Devil999
Аватара пользователя
КАПИТАН
КАПИТАН
 
Стаж: 19 лет 3 месяца 5 дней
Сообщения: 2741
Откуда: 177 RUS, ЮВАО
Имя: Алексей
Автомобиль: Magentis 2.5АТ
Поблагодарили: 17 раз.
Награды: 2
За безупречную службу (1) Пейнтбольный боец клуба (1)

Re: Замена пола (по которому ходим), или что к этому привело

Сообщение Vadim-chik » 08 май 2012, 00:09

VezGleb писал(а):Я правильно понял ГКЛ это гипсокартон?

Совершенно верно. Можно почитать, что я читал, когда искал информацию по этому вопросу Сборные основания для пола из целых листов ГВЛ и ГКЛ
Так же на одном из сайтов по суперполу прочитал
при правильном монтаже, выдерживает давления до 1000кг на м2 и 360кг на точку

Не надо забывать, что на черновое основание укладывается финишное покрытие (в моём случае ламинат увеличенной толщины 12 мм, обеспечивающий бОльшую стабильность пола), которое, в свою очередь, дополнительно распределяет приложенную нагрузку на основание из ГКЛ.
Изображение Изображение
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти...
Vadim-chik
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 61
Стаж: 15 лет 11 дней
Сообщения: 13918
Откуда: г. Сарапул, Удмуртия, 18 регион
Имя: Вадим
Автомобиль: SPORTAGE QLeFL Edition Plus, 4WD, 2,0 бензин, АКПП. SPORTAGE KM 2009, SL 2013 были...
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 1250 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Замена пола (по которому ходим), или что к этому привело

Сообщение VezGleb » 08 май 2012, 00:18

На работе (аппаратные базовых станций ОПСОС) часто для настила полов используем ЦСП, также в два сллоя. Но для дома это не вариант. Пробовали также выстилать ГКЛ только по песку, а сверху плитка, итог — пол провалился под стойкой питания весом 1000-1200 кг. Но там стойка стоит на ножках как холодильник :think:

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:
По сабжу, у себя пол заливал. Брал заливной пол от КРЕПСа. Площадь так-же около 15м2. Заливал один. Времени на всю работу ушло около 3х часов с подготовкой. Сама работа заняла около часа. Надо только заренее приготовить большое количество воды, тк раствор живет очень мало, я набирал в ванную. Через 3 часа можно ходить, через сутки можно укладывать покрытие. Родные полы -цементная стяжка, тч кроме снятия старого линолеума более развлечений с подготовкой небыло. Завтра если найду фотки то выложу весь процесс ремонта комнаты.
Не укради - правительство не любит конкурентов ©
Хорошо погулял - это когда просыпаешься на полу и видишь, что обведен мелом
Изображение
VezGleb
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 48
Стаж: 14 лет 4 месяца 2 дня
Сообщения: 1632
Откуда: Раньше Романов на Мурмане, теперь Поребрик-Сити
Имя: Глеб
Автомобиль: Magentis GE 2009 2l.АКПП 150л.с.-был. Сейчас Sportage QLE lux 2.0*150 2017г.в.
Год выпуска: 2017
Поблагодарили: 51 раз.

Re: Замена пола (по которому ходим), или что к этому привело

Сообщение Vadim-chik » 08 май 2012, 00:44

VezGleb писал(а):Родные полы -цементная стяжка

Если бы она была, то конечно, наливной пол — именно то, что нужно. Но делать её специально — бр-р-р!!! Чур меня! Мы ведь ещё живём тут, спим, едим — представляю какая грязюка может быть. Вот во вновь строящемся чём-то или ремонтируемом, где никто не живёт. Но всё равно 30 суток выдержки после устройства — нет уж, увольте!
Изображение Изображение
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти...
Vadim-chik
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 61
Стаж: 15 лет 11 дней
Сообщения: 13918
Откуда: г. Сарапул, Удмуртия, 18 регион
Имя: Вадим
Автомобиль: SPORTAGE QLeFL Edition Plus, 4WD, 2,0 бензин, АКПП. SPORTAGE KM 2009, SL 2013 были...
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 1250 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Замена пола (по которому ходим), или что к этому привело

Сообщение moryachok174 » 13 май 2012, 12:12

Vadim-chik писал(а):Вот теперь и начинает подтверждаться утверждение, что ремонт легко начать, но закончить невозможно! Или, что ремонт — это состояние души!

Золотые слова!!!

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
Vadim-chik писал(а):Ну и, собственно, результат моих трудов в разных условиях освещения.

Молодец, ровно, красиво...есть терпение.
Я ламинат электролобзиком пилю...

Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:
Vadim-chik писал(а):наливной пол — именно то, что нужно.

Сам тоже заливал на кухне в квартире, есть маленькие неровности, думаю подложка скрадет.
А вообще, можно было бы дсп поверх паркета на саморезы, а дверь снять и снизу аккуратно подпилить.
За отчет 5
Изображение
moryachok174
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 47
Стаж: 13 лет 11 месяцев 4 дня
Сообщения: 1182
Откуда: КК, г. Абинск
Статьи: 2
Имя: Александр
Автомобиль: Renault Duster и прицеп 3х1.5
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Замена пола (по которому ходим), или что к этому привело

Сообщение Vadim-chik » 13 май 2012, 15:58

moryachok174 писал(а):Я ламинат электролобзиком пилю…

Ага — Makita 4329
moryachok174 писал(а):А вообще, можно было бы дсп поверх паркета на саморезы, а дверь снять и снизу аккуратно подпилить

Я хотел паркетины к лагам протянуть саморезами, но посмотрев, что там под ними, сразу же отказался от этого варианта.
Во-первых. Паркет скрипел, и как их не протягивай, потом всё равно начнут скрипеть т. к. лаги ходят, а выравнивать их или менять — ещё тот "геморрой". Знакомый так и сделал, а теперь, спустя некоторое время, стало под ламинатом поскрипывать.
Во-вторых. Стелить поверх паркета что-то дополнительно так же не хотелось, а ещё немаловажным фактором явилось то, что плоскости по паркету ровной не было. На некоторых стыках щитов были "горбы", а на других — впадины, превышающие допуски неровности, предъявляемые для укладки ламиината.
Ну и в-третьих. Резать двери категорически нельзя, т. к. они ламинированные плёнкой со всех сторон (в 1-м посте была ссылка на них) и нарушать заводское покрытие совершенно не хотелось — было бы уже не то.
moryachok174 писал(а):За отчет 5

Спасибо!
Изображение Изображение
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти...
Vadim-chik
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 61
Стаж: 15 лет 11 дней
Сообщения: 13918
Откуда: г. Сарапул, Удмуртия, 18 регион
Имя: Вадим
Автомобиль: SPORTAGE QLeFL Edition Plus, 4WD, 2,0 бензин, АКПП. SPORTAGE KM 2009, SL 2013 были...
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 1250 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

След.

Вернуться в Дом и дача

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 46