Клуб владельцев корейских автомобилей

Собственно, желание «сделать ремонт» возникло сразу после покупки квартиры, хотя ее состояние позволяло некоторое время пожить там, пусть и без удовольствия, но вполне прилично. Тем не менее, рассчитавшись с долгами за квартиру, было принято решение забыть на время о смене транспортного средства и направить все финансовые усилия на облагораживание теперь уже своего жилья.
Для тех, кто только начинает это увлекательное мероприятие, и капитальным образом к нему подходит, сразу совет – выезжайте сразу из квартиры, ибо находится там во время ремонта просто невозможно. Сэкономьте свои нервы и время (деньги) и ищете съемную квартиру.
Второй совет: если капиталите всю квартиру, нанимайте дизайнера. Да, пусть это дополнительные траты, но это пять раз окупится, когда вы начнете вспоминать о незапланированных розетках/выключателях, косячных раскладах плитки, неверных расчетах отделочных материалов и т.д. и т.п.
Посему поначалу мы принялись искать подходящего нам дизайнера, для чего было составлено краткое техзадание.
Стоимость дизайн-проекта колеблется в достаточно широких пределах, но для бытовых нужд в Москве нормальный ценник 800-1500 рублей за квадрат, там уж как договоритесь в зависимости от сложности проекта и предполагаемых затрат. Не в качестве рекламы, а исключительно выражая уважение к труду и его результату, могу порекомендовать n-room.ru, а конкретно Наталью Овчинникову – нам ее работа понравилась, да и личные характеристики – выше всяких похвал.
Составление дизайн-проекта заняло где-то 2-2,5 месяца. Соответственно, за это время желательно определиться со всеми отделочными и хотя бы частично с мебелью, т.к. от этого зависит довольно многое: начиная с электрики (освещение, розетки, выключатели), заканчивая раскладками плитки. В целом дизайн проект оказался довольно обширной портянкой и включил в себя следующие листы:
1. План обмеров
2. План демонтажа
3. Монтажный план
4. План с расстановкой мебели
5. План электророзеток
6. План выключателей
7. План привязки светильников
8. Раскладка керамической плитки в ванной
9. Развертка по стенам кухни
10. План полов
11. План потолков
12. Развертка по стенам прихожей, план пола в прихожей
Кому интересно, могу скинуть.
Далее начался активный поиск стройбригад – дело нелегкое и безрадостное, потому что выбирать как всегда приходится два критерия из «быстро-качественно-недорого»… При этом найти отдельных специалистов (на том же мастерсити) практически никаких проблем нет. Поэтому, если кто-то готов взять на себя роль прораба – это реально гораздо выгоднее по деньгам и гораздо лучше по качеству. В общем, изучение смет – довольно тоскливое занятие, сопровождаемое выездами на текущие объекты. Так получилось, что наших рабочих нам так же посоветовала дизайнер. Забегая вперед, скажу, что мы ими остались скорее довольны, хоть и не без косяков, конечно.
В общем, как-то так.
Далее начался собственно сам процесс, в котором при отсутствии авторского надзора со стороны дизайнера (а у нас его не было) нужно активно участвовать. В связи с этим, близость съемного жилья к объекту оказалась крайне важным фактором, особенно когда дело стало касаться чистовой отделки.
Что касается закупки черновых (смеси, арматура и т.п.) и коммуникационных материалов (проводка, автоматы, трубы и т.п.), то это целиком лежало на бригаде. Делая такой выбор, нужно осознавать, что смета на их закупку в этом случае увеличивается на 10-15% от среднерыночных, однако значительно облегчает жизнь в плане доставки, подъема и т.п.
Что касается чистовых материалов, то тут мы все полностью взяли на себя. Лучше заранее подумать о закупке чистовых, т.к. нередка ситуация, когда что-то возится только под заказ, что может вылиться в 1-2 месяца ожидания. Привожу список магазинов, которыми мы пользовались, может кому-то пригодится:
1) Сантехника: ванна (Jacob Delafon), толчок, раковина (Hatria), душевой гарнитур (Hansgrohe), инсталляция (Geberit) – remont-vann.ru. Оказался одним из немногих магазов, торгующих Hatria со склада. Цены в основном ниже рынка, но можно найти и дешевле.
2) Плитка: посмотреть – Артисан на Нахимовском, Турбос в Марьиной роще, КредитКерамика на Савеловской. Покупать – в любом инет-магазе, если есть в наличии. Если нет, то искать в обозначенных магазах (у них свои склады) или ждать – возят довольно шустро (1-3 недели). Обычно скидки от 50 тыр.
3) Обои — http://www.odesign.ru, отличные обои по вполне вменяемым ценам (мы брали за 1,5 тыр рулон). Центральный офис на Банковском переулке, мы брали на Ленинском.
4) Свет: смотреть везде, где только можно – «Свет» на Ордынке (годный магаз) и Симоновском валу, Нахимовский (мало), Фрунзенская наб. (побольше), отделы «Свет» в Гранде и РИО (в основном китаеза, но есть и приличная). Покупать – в инет-магазах, если есть в наличии. Если нет – лучше забыть. Под заказ из Италии -3 месяца… Из инет-магазов мы пользовались rusel-group.com, svet4u.ru
+ люминисцетные лампы из Леруа + светодиодная лента из centrsvet.ru
5) Розетки/выключатели: мы брали Легран (Valena), соответственно в legrand2.ru. Можно и подешевле чуток найти, но там каталог удобный.
6) Теплый пол: DeviMat соответственно в devi2.ru, терморегуляторы – там же, т.к. у того же Легран терморегулятор стоит в 2 раза больше, а функций – в 4 раза меньше.
7) Краски: начитавшись хвалебных отзывов об американских красках, брали Benjamin Moore в Твоем доме. В целом ок, но прям всем порекомендовать не могу. Дорого, а качество не особо заметно лучше того же Dulux (небалашинского). Конечно, выбор цветов поражает, особенно пастельных тонов, но реально переплачивать не за что.
8) Окна: всюду поставили Kaleva Deco, на балкон – раздвижной профиль (балкон холодный). Смотрятся симпатично, стОят отрезвляюще дорого…
9) Двери: Union Infinity. Качество и ценник понравились (нужны были обычные плоские двери), но главным критерием был цвет (такого больше ни у кого из доступных по цене не было). Отдельного внимания заслуживают работники этой славной компании – хуже мы давно не видели. Никакой заинтересованности или чего-то, ее напоминающего… Из четырех салонов, которые мы обошли, самый нормальный, который я реально могу порекомендовать, в Химках, напротив Оби. Все 3 человека, работающие там, оказались адекватными – это большая редкость!
10) Кухня: Стильные кухни, салон на Тимирязевской. Обязательно наличие консультанта Юрия Кондратьева – очень адекватный и просто приятный в общении человек. Технику у них смысла брать никакого – выше рынка процентов на 25. Даже с учетом бесплатной доставки/установки все равно не выгодно.
В общем, если у кого вопросы будут, по свежачку готов ответить)
Ну и фотки напоследок:

novichok,
обои с деревом-СУПЕР!!!

Колька привет! Красиво выходит,молодцы.Терпения и усердия вам с Юлей! Молодцы

Yann писал(а):novichok,
обои с деревом-СУПЕР!!!

это не обои) художница рисовала? получилось дешевле, чем обои.

T-34-Evil писал(а):Колька привет! Красиво выходит,молодцы.Терпения и усердия вам с Юлей! Молодцы

да, Борь, спасибо. Планов еще громадье

Как дизайнер могу сказать следующее: очень локанично и стильно получилось!
Рисунок на обоях тоже красивый
Я конечно понимаю, что сколько людей, столько и мнений, но только наверное зря на потолке деревце…

novichok, Коль, а у балконной двери такой и был низкий порожек, или срубал?
И стекло до пола с какой то определенной целью или просто по приколу?

Dimch писал(а):novichok, Коль, а у балконной двери такой и был низкий порожек, или срубал?

он на самом деле не такой уж низкий, просто полы поднялись существенно: керамзит-стяжка-паркетная доска. На балконе, соответственно, тоже — лаги-композитная доска. Мы получали разрешение на перепланировку в жилинспекции, поэтому старались не выходить за рамки приличия (не считая кондиционеров в будущем), так что никаких вырубок балконных блоков, сноса несущих стен и заужения воздуховодов.
А полностью стеклянная дверь — это пожелание жены. Хотя, с моей точки зрения, не очень практично, хотя и дисциплинирует в плане порядка на балконе.

Балконная дверь зря без среднего импоста. Не рекомендую.

novichok писал(а):хотя и дисциплинирует в плане порядка на балконе

ну да, ну да … первое время

стекло на уровне ниже пояса, меня как отца двоих детей расстраивает

А чем ты дышать в квартире будешь, если полы подняты, потолки опущены?
Сколько у тебя осталось высоты помещения? Дышать я имею ввиду не прямом смысле, а как ощущение пространства

Кисточка писал(а):Я конечно понимаю, что сколько людей, столько и мнений, но только наверное зря на потолке деревце…

Художники… они все такие.

Dimch писал(а):Сколько у тебя осталось высоты помещения?

нормально. в зависимости от типа потолка: 257 (гипсокартон) — 263 (натяжной) — 270 (штукатурка). Минус короба по периметру -15 см, но т.к. подсветка в них, это скорее наоборот увеличивает высоту.

p.s. фотки поприличней поставил.

Небольшой апдейт. Вялотекущая активность продолжается. И вот наступил, можно сказать, эпохальный момент — теперь у нас есть шкаф-купе и гардеробная. Прощайте, леруашные коробки. Хотя, конечно, постараться придется серьезно — шкафов в комнатах не предусмотрено)))
Производитель прежний — Стильные кухни, понравились

Из непонятого:
1. Для чего нужен свет в коробе на потолке кухни, если светит на мебель — короб можно было сделать больше?
2. Почему розетки попали в швы плитки?
3. Почему розетки в комнате выше выключателей? И при этом на разном уровне?
4. Почему трубка домофона висит выше головы ( уровня глазка на двери ) ?
5. Почему рамки и вкладыши на выключателях разного цвета — или это дизайн?
6. Что именно будет греть батарея на кухне, загнанная под навес и задвинутая полкой?
7. Зачем лампы над кроватью на такой высоте, что если сесть на кровати, облокотившись на спинку — то они будут аккурат в голове?
8. Правильно ли я понял — клапан аварийного слива из Бойлера будет стекать кому — то на голову?
9. Гибкий шланг на душе, увы, придется скоро поменять…
10. Почему рез плитки в ванной и у потолка и у ванной? В этом был какой — то смысл?
11. Как выглядит доступ к технологическим соединениям водопровода в ванной? К стоякам?
12. Где расположены трансформаторы потолочного освещения? доступ есть?
13. Возможно ли дотянуться до крана в ванной стоя на полу ванной?

А в целом — фотографии красивые.
Более информативно они будут выглядеть через пол года, когда станет ясна функциональность белой столешницы и эстетичность шторки для ванной…

Shark 3.5 писал(а):когда станет ясна функциональность белой столешницы

Этто точно…

novichok писал(а):4. План с расстановкой мебели

можешь выложить?
фотки не информативны и не наглядны, сложно понять, где-что и как находится.

Добавлено спустя 52 секунды:

Shark 3.5 писал(а):функциональность белой столешницы

ничо с ней не будет, если прямо на ней хлеб не пилить и кости на суп не рубить.

Добавлено спустя 57 секунд:

Кисточка писал(а):Я конечно понимаю, что сколько людей, столько и мнений, но только наверное зря на потолке деревце…

а мне понра.
оптически "поднимает" потолок.

1. Для чего нужен свет в коробе на потолке кухни, если светит на мебель — короб можно было сделать больше? — короб можно было сделать больше, но, на наш взгляд, вровень с мебелью красивей — раз, кухня — не двадцать квадратов, чтобы короба по метру шириной делать — это два. Ну и лампочки регулируются — свет можно направить, что я, собственно и сделал.
2. Почему розетки попали в швы плитки? — а в чем проблема? нам главное, чтобы высота была удобная и одинаковая.
3. Почему розетки в комнате выше выключателей? И при этом на разном уровне? — если речь про большую комнату, то в углу у окна будет стоять компьютерный стол — там розетки удобнее повыше имхо, а розетки другого уровня — это под тыловые колонки для домашнего кинотеатра — они на уровне чуть выше гипотетического дивана.
4. Почему трубка домофона висит выше головы ( уровня глазка на двери ) ? — какая разница? домофон — не видеофон)) честно гря, не обращал внимания.
5. Почему рамки и вкладыши на выключателях разного цвета — или это дизайн? — это дизайн. жене так нравится, мне пофиг.
6. Что именно будет греть батарея на кухне, загнанная под навес и задвинутая полкой? — полка открытая + сверху есть решетка для воздуха. Другое дело, что батарея сделана практически без отвода — это да… но тупо места больше не было. С другой стороны, стекла в морозы не потели + есть еще теплый пол.
7. Зачем лампы над кроватью на такой высоте, что если сесть на кровати, облокотившись на спинку — то они будут аккурат в голове? — новая кровать будет значительно ниже.
8. Правильно ли я понял — клапан аварийного слива из Бойлера будет стекать кому — то на голову? — надеюсь, что не будет. Не силен в бойлерах (первый в жизни), но я так понимаю, он от избыточного давления, так? А откуда оно возьмется, если стоят редукторы на вводе?
9. Гибкий шланг на душе, увы, придется скоро поменять… — сомневаюсь, хансгроевские шланги если не на века, то на годы. Перегиб не сильный, но несомненно является косяком — строители со сливом накосячили, пришлось ванную поднимать на 5 см.
10. Почему рез плитки в ванной и у потолка и у ванной? В этом был какой — то смысл? — не вкурил…
11. Как выглядит доступ к технологическим соединениям водопровода в ванной? К стоякам? — к основным — за люком-невидимкой над унитазом (2 плитки), дополнительный к сливу ванной — у угла ванной (1 плитка), дополнительный к перекрытию полотенчика — в углу (не видно).
12. Где расположены трансформаторы потолочного освещения? доступ есть? — 1) трансформаторов нет вообще — везде 220В. 2) Все галогенные лампы на защите. Простой доступ — на кухне, в гардеробной (две лампы — один 150 ваттная блок защиты). Сложный — в гостиной (всего два киловаттных блока защиты на все лампы за натяжным потолком). 3) Остальные лампы — люминисцентные + светодиодная лента, трансформаторов и защиты не требуют, доступ — простой в коробах.
13. Возможно ли дотянуться до крана в ванной стоя на полу ванной? — возможно, рост 182.

O'lexx писал(а):можешь выложить?
фотки не информативны и не наглядны, сложно понять, где-что и как находится.

кое-что поменялось в процессе, но в принципе похоже

Shark 3.5 писал(а):функциональность белой столешницы

1) она не белая, а скорее серая.
2) насколько я знаю, на EGGERовские деревяшки еще особо никто не жаловался. Практичность — на высоте, прочность — тоже.

Shark 3.5 писал(а):эстетичность шторки для ванной…

приходится чем-то жертвовать: как только встанет столешница в ванную, место значительно сократится и стеклянные раздвижные шторки стали просто неудобны в использовании (ну и ценник 20кило+). А шторка — ну согласен, не из бурж-аль-араба, но выглядит имхо вполне прилично, тем более, что 90% времени в "расшторенном" состоянии))

novichok писал(а):10. Почему рез плитки в ванной и у потолка и у ванной? В этом был какой — то смысл? — не вкурил…

Речь о том, что у тебя и нижняя и верхняя плитки обрезаны.
Обычно нижнюю не трогают, гонят вверх и там уже обрезают по месту.
Снизу и сверху обрезки у тебя не равны, отсюда вопрос, зачем нужно было убивать две плитки?

Mad-Maks писал(а):Речь о том, что у тебя и нижняя и верхняя плитки обрезаны.

на самом деле ни верхняя, ни нижняя плитка не обрезаны)
Гнали от пола (разумеется кроме декоров) — мне и жене так спокойней было, если вдруг 3*тьфу будет стык ванны и стены протекать. А плитка с клеем — волне неплохая гидроизоляция, пусть и недешевая.
В потолок тоже клали целую плитку (идет практически до потолка), но ее отъел натяжной потолок.

novichok писал(а):Гнали от пола (разумеется кроме декоров) — мне и жене так спокойней было, если вдруг 3*тьфу будет стык ванны и стены протекать. А плитка с клеем — волне неплохая гидроизоляция, пусть и недешевая.

Хм.. За ванной обычно не кладут, а первую плитку ставят НА бортик ванной, это ИМХО лучшая страховка от протекания стыка стены и ванной.

30 Автоматов Это сколько комнат в кваритире?