Текущее время: 04 июн 2025, 18:35

Бензогенератор, автономное электричество.

Про наши дачные страдания и наслаждения. Строим, ломаем, реконструируем свой дом... Ремонтируем квартиры. Дизайн помещений.

Модератор: Модераторы

Re: Бензогенератор, автономное электричество.

Сообщение Бабасик » 31 окт 2024, 12:20

в связи с тем, что на даче теперь имеется скважина со станцией биологической очистки, задумался о покупке генератора на дачу, на летний период. :think: т.к. часто вырубают электричество :faceoff:

с автозапуском нафиг не нужен, но наверно нужен электростартер… т.к. тесть и теща не смогут уже вручную завести…

Вопрос к обладателям сего девайса — какой лучше взять? :hb: и какой мощности? как рассчитать??? я в электрике не волоку от слова совсем :cry:

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
https://www.generatora.net/cat/generato ... g-5000-eh/

вот этот г? ну я так... для примера...

какие моторы надо смотреть?
Лысые своих не бросают :vip:
Бабасик
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 44
Стаж: 15 лет 11 месяцев 24 дня
Сообщения: 14492
Откуда: Россия
Имя: Олег
Автомобиль: Киа Соренто Прайм 2.2 TD, Киа Ceed JD 1,6 хетчбэк
Год выпуска: 2017, 2013
Поблагодарили: 1068 раз.
Награды: 10
Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За мужские качества (2) За флудактивность I степени (1) За активность III степени (1) За гостеприимство (1) Золотые руки клуба (1)

Re: Бензогенератор, автономное электричество.

Сообщение Rainbow » 31 окт 2024, 12:48

Мне кажется, что в наше время разница между «с АВР» или просто электростартер небольшая. Поэтому и смотри с АВРом
Rainbow
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 51
Стаж: 18 лет 8 месяцев 26 дней
Сообщения: 31477
Откуда: Красногорск
Имя: Валерий
Автомобиль: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 2651 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Бензогенератор, автономное электричество.

Сообщение Andromedich™ » 31 окт 2024, 13:00

Сейчас такое время, что реверсивный рубильник (или как он там правильно), ну тот которые переключает между собой сеть<-->генератор. Стоит как или даже больше генератора ))))
Hoochie coochie man
Andromedich™
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 48
Стаж: 14 лет 10 месяцев 9 дней
Сообщения: 22040
Откуда: МСК
Имя: Андрей
Автомобиль: Porsche KIAenne-SportageKM 2.0i,2WD,MT
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 2451 раз.
Награды: 4
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1) Золотые руки клуба (1)

Re: Бензогенератор, автономное электричество.

Сообщение Andiart » 31 окт 2024, 14:25

Бабасик писал(а):Вопрос к обладателям сего девайса — какой лучше взять? и какой мощности? как рассчитать???

Подсчитай сколько там потребителей тока в сумме.
Холодильник, ТВ, свет скважина…
Добавь 25 % к сумме в кВт для запаса.
Еще смотри гену с большим баком, смотри расход зебина\солярки литров\час.
Чтобы не доливать каждые 3-4 часа топливо в маленький бачок генератора.
Будку в углу дачи надо делать с шумкой и выхлопной трубой.
При работе будет шуметь знатно.
не суди других и не судим будешь...
Andiart
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 62
Стаж: 19 лет 3 месяца 6 дней
Сообщения: 5219
Откуда: Obninsk
Имя: Андрей
Автомобиль: Opel Meriva 1.4 Turbo
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 295 раз.
Награды: 3
Золотая звезда I степени (1) За находчивость (1) За верность клубу (1)

Re: Бензогенератор, автономное электричество.

Сообщение Rainbow » 31 окт 2024, 15:07

Andromedich™ писал(а):Сейчас такое время, что реверсивный рубильник (или как он там правильно), ну тот которые переключает между собой сеть<-->генератор. Стоит как или даже больше генератора ))))

Не знаю как сейчас. Мне это делали давно. Помню, что 3-4 тыщи платил за блочок. В щитке стоит. Я даже не знаю, как называется. Умелец один с позапозапрошлой работы ставил.
А гена в то время рублей 35-40 стоил

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Andromedich™ писал(а):Сейчас такое время, что реверсивный рубильник (или как он там правильно), ну тот которые переключает между собой сеть<-->генератор. Стоит как или даже больше генератора ))))

Он ведь нужен, чтобы сеть поселка своим геной не питать?
Так то АВРы умные. Если питание из дома на него пришло, гена выключится.
Я далёк от электрики. Но помню, что есть две схемы организации этого хозяйства.
Думаю, тут же есть всезнайки от электричества - расскажут как правильно
Rainbow
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 51
Стаж: 18 лет 8 месяцев 26 дней
Сообщения: 31477
Откуда: Красногорск
Имя: Валерий
Автомобиль: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 2651 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Бензогенератор, автономное электричество.

Сообщение Andromedich™ » 31 окт 2024, 15:14

Так у тебяже блок АВР в щитке? Автомаиом же переключает?
Я собсно про то, что если Бабас купит гену без АВР, то ему усеравно надо будет покупать то про что говорю я. Его в ручную поворачиваешь. С сети на гену. Потом гену заводишь. В обрптную сиорону тоже ручками. Ну и надо приложить усилия, порой Монсана, стобы повернуть этот пиптик или ручку.

Цены сейчас уже не те на всякие АББ и прочее.
Hoochie coochie man
Andromedich™
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 48
Стаж: 14 лет 10 месяцев 9 дней
Сообщения: 22040
Откуда: МСК
Имя: Андрей
Автомобиль: Porsche KIAenne-SportageKM 2.0i,2WD,MT
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 2451 раз.
Награды: 4
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1) Золотые руки клуба (1)

Re: Бензогенератор, автономное электричество.

Сообщение Rainbow » 31 окт 2024, 15:32

Andiart писал(а):
Бабасик писал(а):Вопрос к обладателям сего девайса — какой лучше взять? и какой мощности? как рассчитать???

Подсчитай сколько там потребителей тока в сумме.
Холодильник, ТВ, свет скважина…
Добавь 25 % к сумме в кВт для запаса.
Еще смотри гену с большим баком, смотри расход зебина\солярки литров\час.
Чтобы не доливать каждые 3-4 часа топливо в маленький бачок генератора.
Будку в углу дачи надо делать с шумкой и выхлопной трубой.
При работе будет шуметь знатно.

Не все так просто. Если изначально электрика в доме НЕ была спроектирована под использование с генератором, то могут быть нюансы.
То есть от гены должны быть запитаны критические потребители. Как то: холодильник, освещение. Мощные потребители типа стиралок и посудомоек… если все вместе будут работать, то гена должен быть мощный и дорогой. Скважинные насосы обычно тоже с большими пусковыми токами. Честно говоря, я специально не исследовал влияние скважинного насоса на работу гены. Может он и не включался.
Буду на даче, освежу в памяти куда (в какую группу) у меня насос включен. Вроде бы даже НЕ в ту, которая резервируется
Rainbow
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 51
Стаж: 18 лет 8 месяцев 26 дней
Сообщения: 31477
Откуда: Красногорск
Имя: Валерий
Автомобиль: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 2651 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Бензогенератор, автономное электричество.

Сообщение URRI » 31 окт 2024, 16:06

Rainbow писал(а):Не все так просто. Если изначально электрика в доме НЕ была спроектирована под использование с генератором, то могут быть нюансы.

Нюанс — организовать разрыв между счётчиком учёта и сетью дома
У АВР должна присутствовать задержка выключения генератора при восстановлении питания , не подключая внешнюю сеть
Это защита от ложной подачи внешней сети
Цены сейчас бессовестные ,но с пожилыми родителями АВР хорошее решение
Изображение
URRI
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 70
Стаж: 12 лет 1 месяц 4 дня
Сообщения: 5490
Откуда: г.Самара
Статьи: 1
Имя: Юрий
Автомобиль: KIA SPORTAGE 2 бенз 4WD 2.0L МТ кореец
Год выпуска: 2005
Поблагодарили: 1197 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (1) За активность II степени (1)

Re: Бензогенератор, автономное электричество.

Сообщение Бабасик » 31 окт 2024, 17:51

Andiart писал(а):Подсчитай сколько там потребителей тока в сумме.
Холодильник, ТВ, свет скважина…

Как считать то? :z) я хз сколько что потребляет. :oops:
Лысые своих не бросают :vip:
Бабасик
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 44
Стаж: 15 лет 11 месяцев 24 дня
Сообщения: 14492
Откуда: Россия
Имя: Олег
Автомобиль: Киа Соренто Прайм 2.2 TD, Киа Ceed JD 1,6 хетчбэк
Год выпуска: 2017, 2013
Поблагодарили: 1068 раз.
Награды: 10
Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За мужские качества (2) За флудактивность I степени (1) За активность III степени (1) За гостеприимство (1) Золотые руки клуба (1)

Re: Бензогенератор, автономное электричество.

Сообщение 6746 » 31 окт 2024, 20:13

По опыту с генератором:
- всякие освещения и ТВ-инет это гроши на уровне 100 Вт в сумме
- основной потребитель холодильник, с учетом пускового тока надо генератор минимально 1000 Вт
- скважинный насос по номиналу был 400 Вт, по пусковому току тоже около 1000 Вт
Посему генератор на 1000 Вт что был у меня включал либо на холодильник, либо на насос — и это было на пределе мощности генератора на пуске
Если на таком подходе — то лучше 1500 Вт. Но НЕ инверторный, инверторный не берет перегрузку :vip:
Ставил генератор в бытовке в 20 м от дома, выведя выхлоп наружу. Заводилось рукой вполне ибо гена слабый
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 64
Стаж: 17 лет 8 месяцев 8 дней
Сообщения: 14407
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1796 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: Бензогенератор, автономное электричество.

Сообщение Александр Т. » 31 окт 2024, 22:23

Автоматический ввод резерва легко делается из пары модульных контакторов и реле задержки включения.
Генератор желательно брать с автозапуском, чтоб не дёргать за веревку.
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 2 месяца 13 дней
Сообщения: 22263
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1546 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Бензогенератор, автономное электричество.

Сообщение Mile » 31 окт 2024, 22:59

Александр Т. писал(а):Генератор желательно брать с автозапуском
А если использовать круглогодично, то желательно еще и держать в теплом месте, и за аккумулятором следить. А то может и не завестись. :roll:
Давно имел дело с немецким профессиональным дизель-генератором. Стоял в большом контейнере. Все было продумано. Теплоизоляция, нагреватель, вентиляторы, шторки открывались. Полная автономия.
Всяко не сарай. :D
Кроме чужих неприятностей бывают и другие радости жизни
Mile
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 58
Стаж: 19 лет 4 месяца 17 дней
Сообщения: 5085
Откуда: Москва, ВАО
Имя: Евгений
Автомобиль: C-Crosser, были 3 Киа
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 385 раз.
Награды: 6
За верность клубу (2) За доброе сердце (2) За смелость (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Бензогенератор, автономное электричество.

Сообщение 6746 » 31 окт 2024, 23:00

Насчёт верёвки зависит от мощности генератора.
У меня просто стоял переключатель на вводе и дёрнуть 1-1,5кВт генератор для пенсионеров вполне просто
Автозапуск влечёт за собой сразу вопрос контроля аккумулятора, АВР с реле задержки
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 64
Стаж: 17 лет 8 месяцев 8 дней
Сообщения: 14407
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1796 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: Бензогенератор, автономное электричество.

Сообщение Andiart » 31 окт 2024, 23:57

Бабасик писал(а):Как считать то? я хз сколько что потребляет.

Лампочка в сарае потребляет 100 ватт, или 0.1 кВт, холодильник допустим 0.3 кВт, ну телек ламповой 0.15 кВт.
Котана если есть 0.05 кВт, ему обогрев нада :)
Тогда переносный гена в чемоданчике тебе 1 кВт подойдет.
Но у тя скорее всего дача поприличнее, тады пляши от + 4.5 кВт мощности.
О да, пусковый ток бывает большой, гена может не запуститься, например если врубить тэн, электрокамин.
Как то так примерно.
не суди других и не судим будешь...
Andiart
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 62
Стаж: 19 лет 3 месяца 6 дней
Сообщения: 5219
Откуда: Obninsk
Имя: Андрей
Автомобиль: Opel Meriva 1.4 Turbo
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 295 раз.
Награды: 3
Золотая звезда I степени (1) За находчивость (1) За верность клубу (1)

Re: Бензогенератор, автономное электричество.

Сообщение 6746 » 01 ноя 2024, 00:40

Andiart писал(а):Лампочка в сарае потребляет 100 ватт, или 0.1 кВт, холодильник допустим 0.3 кВт, ну телек ламповой 0.15 кВт.

НЕВЕРНО
лампочка светодиодная — до 10 Вт
Холодильник 0,3 кВт в СТАЦИОНАРНОМ режиме, а пусковой ток 3-5 секунд ВТРОЕ-вчетверо больше.
Телек ламповый (типа Радуга 1980 года?) 300 Вт, а "современные" пузыри кинескопные — типично 75 ватт. Про ЛЕД телеки вообще помолчу — 30-50 Вт
Andiart писал(а):Тогда переносный гена в чемоданчике тебе 1 кВт подойдет.

переносной гена в чемоданчике ИНВЕРТОРНЫЙ, он при перегрузке холодильником сразу отрубится. :vip: В отличии от обычного гены, что за счет инерции берет перегрузку до 5 секунд (правда при этом трясется и понижает частоту, но раскрутив холодильник все восстанавливает)

В общем — инверторный гену надо брать вс 2х кратным превышением мах нагрузки (если ориентир холодильник, то 2+ кВт)
Обычный гена можно взять на нагрузку холодильника+запас — где то 1,5 кВт
Я 1 кВт питал освещение дома и холодильник (современный, двухкамерник), но иногда при старте холодильника гена отрубался, а типично при старте холодильника свет немного пригасал и мерцал, телек-пузырь работал нормально
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 64
Стаж: 17 лет 8 месяцев 8 дней
Сообщения: 14407
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1796 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: Бензогенератор, автономное электричество.

Сообщение Александр Т. » 01 ноя 2024, 01:04

Mile писал(а):А то может и не завестись.

Может. Но верёвка там тоже есть.
https://disk.yandex.ru/i/7frhDSADSZxfQw

Автозапуск есть, но работает через одно место. Возможно из-за неисправности блока управления не работает прикрытие пусковой заслонки в карбюраторе. Поэтому летом заводится сам, зимой приходится помогать. Ну и внутри блока управления сдохла цепь зарядки аккумулятора. Присобачил внешнюю зарядку в виде блока бесперебойного питания.
В общем сырой продукт.
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 2 месяца 13 дней
Сообщения: 22263
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1546 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Бензогенератор, автономное электричество.

Сообщение Бабасик » 01 ноя 2024, 09:07

Гена нужен только на лето.
На нем будет висеть:
Насос из скважины, насос типа Джамбо, водонагреватель на 15литров, 2 холодильника, свет, станция биологической очистки.
5квт хватит? :oops:

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:
Или 3,5 норм?
Лысые своих не бросают :vip:
Бабасик
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 44
Стаж: 15 лет 11 месяцев 24 дня
Сообщения: 14492
Откуда: Россия
Имя: Олег
Автомобиль: Киа Соренто Прайм 2.2 TD, Киа Ceed JD 1,6 хетчбэк
Год выпуска: 2017, 2013
Поблагодарили: 1068 раз.
Награды: 10
Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За мужские качества (2) За флудактивность I степени (1) За активность III степени (1) За гостеприимство (1) Золотые руки клуба (1)

Re: Бензогенератор, автономное электричество.

Сообщение VAL090 » 01 ноя 2024, 09:17

Бабасик писал(а):Гена нужен только на лето.
На нем будет висеть:
Насос из скважины, насос типа Джамбо, водонагреватель на 15литров, 2 холодильника, свет, станция биологической очистки.
5квт хватит? :oops:
По расчетам Питерского только на два холодоса тебе нужно 4 кило! )))

Я считаю, работать будет всё. В основном же всё не одновременно включатся будет…
Ну и накопитель литров на сто, чтобы кипятил реже, а лучше во время основного питания из сетей. На дачах же обычно нет особого напряга с пространством куда повесить, в отличии от квартиры.

Ну и китайские 5кВт могут быть несколько меньше …
VAL090
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 43
Стаж: 15 лет 3 месяца 24 дня
Сообщения: 17194
Откуда: Межмосковье
Имя: Валентин
Автомобиль: НМ, КМ, 330202
Год выпуска: 11,10,7
Поблагодарили: 2857 раз.

Re: Бензогенератор, автономное электричество.

Сообщение VAL090 » 01 ноя 2024, 09:19

У меня есть новый, купил полтора года назад, даже не распаковывал. Могу тебе дать на тест драйв на месячишко, заодно и поймёшь какой тебе нужен …

Правда там веревка, но три фазы плюсом и 6.5кВт.


Тема: Москва. Кризис. Рекомендую!!!
VAL090
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 43
Стаж: 15 лет 3 месяца 24 дня
Сообщения: 17194
Откуда: Межмосковье
Имя: Валентин
Автомобиль: НМ, КМ, 330202
Год выпуска: 11,10,7
Поблагодарили: 2857 раз.

Re: Бензогенератор, автономное электричество.

Сообщение 6746 » 01 ноя 2024, 11:31

Бабасик писал(а):Гена нужен только на лето.
На нем будет висеть:
Насос из скважины, насос типа Джамбо, водонагреватель на 15литров, 2 холодильника, свет, станция биологической очистки.
5квт хватит?
Подход "нет электричества, но ХОЧУ чтоб фсё работало" ;)
водогрей 1,5 кВт — извини, но без электричества что его не выключить на полдня??? Он все равно будет теплый, будет ГВС подавать на помыть посуду (это ведь кухонный объем)
Насос скважины 0,5 кВт, пусковой ток 1 кВт точно. Надо.
Джамбо это что?? Фекальник что ли?? Отключить как и водогрей.
2 холодильника — 1кВт на каждый ТОЧНО.
Станция биоочистки — гроши, компрессор булькало в септике.
Свет — аналогично, светодиоды
ИТОГО — если разумно то 3,5 кВт. Еще раз — НЕ инвертор. Ручной запуск, рубильник переключения сеть/генератор.
Если "хочу фсё" то 5 кВт, а это ТОЧНО со стартером и аввтозапуском и АВР, уж не говоря о цене :faceoff:

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:
Бабасик писал(а):тесть и теща не смогут уже вручную завести…

теща то не заведет, а тестю что западло краник повернуть и рубильник сеть-гена дернуть и гену завести??? мне 60+ и справляюсь

Пишешь "частые отключения" — насколько надолго??? Просто пару часов и даже полдня холодильники вполне выдерживают, а остальное и потерпеть можно, что воды нету
Последний раз редактировалось 6746 01 ноя 2024, 11:39, всего редактировалось 1 раз.
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 64
Стаж: 17 лет 8 месяцев 8 дней
Сообщения: 14407
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1796 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Пред.След.

Вернуться в Дом и дача

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5