Текущее время: 08 июн 2025, 14:49

Огненная вода своими руками (на чем,зачем,что,как и с кем)

Про наши дачные страдания и наслаждения. Строим, ломаем, реконструируем свой дом... Ремонтируем квартиры. Дизайн помещений.

Модератор: Модераторы

Сообщение Serg123 » 24 апр 2015, 21:23

гоню компотовку… изюмовка была ядренее.
Вопрос по машковскому: залил в 12 литровый куб 9 литров браги.
Грею час, т-ра на 2 сухопарнике до 32. Потом резко на 85.
Причем плпытки притормозить процесс убавив мощу плиты безрезультатны. Сивушный излив закрыт. В чем хрень? Или так и должно быть?
Как бы вопрос в том, что резко поднявшаяся т-ра не дает эффекта дробного отгона и на выходе я получаю и головы и тело в смеси…
Че не так?
Serg123
Капитан
Капитан
 
Возраст: 46
Стаж: 14 лет 9 месяцев 28 дней
Сообщения: 766
Откуда: Московская область
Имя: Сергей
Автомобиль: Audi Q5
Поблагодарили: 49 раз.

Re: Огненная вода своими руками (на чем,зачем,что,как и с ке

Сообщение mobilvip » 24 апр 2015, 21:33

Shtushik писал(а):Скопилось около 40 литров вина

Это хорошо когда вино есть, но вот я его не очень люблю. Хотя вино вину рознь.
Человек человеку друг,товарищ и ... корм © Папуасская народная мудрость
mobilvip
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 52
Стаж: 15 лет 3 месяца 19 дней
Сообщения: 1741
Откуда: Рязань
Имя: Сергей
Автомобиль: Cerato 07 =>Cerato 11=> Sportage 13=> Sportage 19
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 174 раз.
Награды: 4
За доброе сердце (2) За мужские качества (1) За активность III степени (1)

Re: Огненная вода своими руками (на чем,зачем,что,как и с ке

Сообщение leks-71 » 24 апр 2015, 23:04

Shtushik писал(а):что пиво пить неохота

Прально, пиво зло и вред :z)
Не жалуйтесь на судьбу.Ей, может быть с вами тоже не очень приятно! :vip:
leks-71
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 50
Стаж: 15 лет 4 месяца 22 дня
Сообщения: 9437
Откуда: М.О г.Балашиха-Венев Тульской губернии.
Имя: Алексей
Автомобиль: Geely Atlas Pro 1,5 акпп
Год выпуска: 2023
Поблагодарили: 294 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Огненная вода своими руками (на чем,зачем,что,как и с ке

Сообщение Bellissima » 24 апр 2015, 23:53

Выходные настают, наши самогонщики активизируются :z)
Bellissima
Аватара пользователя
Блондинка в законе
Блондинка в законе
 
Стаж: 18 лет 1 месяц 17 дней
Сообщения: 38000
Откуда: Москва. Новая и не очень.
Имя: Юля
Автомобиль: новый, красивый, полноприводный)))
Поблагодарили: 2563 раз.
Награды: 14
За верность клубу (3) За доброе сердце (3) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1) Золотое перо клуба (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Огненная вода своими руками (на чем,зачем,что,как и с ке

Сообщение Rainbow » 25 апр 2015, 00:13

Bellissima писал(а):активизируются
не то слово. поставил брагу на улицу. завтра первый старт.
чешу репу на какой плитке делать. газ или эсктричество :faceoff:
кухня на даче провоняла брагой, пока я ее пытался переливать в банки..
Rainbow
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 51
Стаж: 18 лет 9 месяцев
Сообщения: 31477
Откуда: Красногорск
Имя: Валерий
Автомобиль: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 2651 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1)

Re:

Сообщение Вассилич » 25 апр 2015, 00:28

Serg123 писал(а):
Как бы вопрос в том, что резко поднявшаяся т-ра не дает эффекта дробного отгона и на выходе я получаю и головы и тело в смеси…
Че не так?

А что за оборудование у Вас?
Вассилич
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 43
Стаж: 12 лет 3 месяца 24 дня
Сообщения: 569
Откуда: Реутов
Имя: Сергей
Автомобиль: SPORTAGE II 2WD GAS
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 141 раз.

Re: Огненная вода своими руками (на чем,зачем,что,как и с ке

Сообщение MamuntX » 25 апр 2015, 00:30

Serg123 писал(а):Вопрос по машковскому

Видимо магарыч машковского…
MamuntX
Аватара пользователя
Прапорщик
Прапорщик
 
Возраст: 43
Стаж: 17 лет 7 дней
Сообщения: 201
Имя: Александр
Автомобиль: Jeep GC 2011, Kia Ceed New
Поблагодарили: 38 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: Огненная вода своими руками (на чем,зачем,что,как и с ке

Сообщение DIMON1974 » 25 апр 2015, 00:42

Rainbow, лучше газ. Быстрее, экономичнее.
DIMON1974
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 50
Стаж: 17 лет 9 месяцев 7 дней
Сообщения: 17797
Откуда: Москва, Московский
Имя: см. ник
Автомобиль: FORD EXPLORER
Год выпуска: 2017
Поблагодарили: 1044 раз.
Награды: 9
Золотая звезда I степени (1) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность II степени (1) За гостеприимство (1) Золотые руки клуба (1)

Re: Огненная вода своими руками (на чем,зачем,что,как и с ке

Сообщение Вассилич » 25 апр 2015, 00:58

Serg123
http://www.brewtime.ru/magazin/distille … skogo-12l/ очевидно этот, со сливом сивухи из сухопарников.
Температура в сухопарнике поднялась из-за начала кипения жидкости в кубе. Т.е. пары сивухи поперли по трубопроводу наружу, конденсируясь в холодильнике и превращаясь в головы. Уменьшение мощи плитки (кстати что за плитка?) должно притормозить отбор голов. Видимо недостаточно убавили и имеет место большая инертность самого аппарата.
Каплепадение 1-2 капли/сек при отборе голов дает наилучший результат (на моем агрегате это при температуре 76-77гр. в узле отбора после мини-дефлегматора).
Тело начинаю отбирать после отбора 200 мл голов (в куб заливаю 20л браги), температура к этому времени доходит до 78-80 гр. в узле отбора после мини-дефлегматора, в кубе порядка 85-88 гр. Мощу плитки прибавляю льется струя со спичку. Тело заканчиваю отбирать до снижения спиртуозности в струе до 50%, получается около 3-х литров.
Хвосты добиваю до 20% в струе на 2/3 мощи плитки, к этому времени температура после мини-дефлегматора около 90, в кубе уже 96-98гр.
Вассилич
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 43
Стаж: 12 лет 3 месяца 24 дня
Сообщения: 569
Откуда: Реутов
Имя: Сергей
Автомобиль: SPORTAGE II 2WD GAS
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 141 раз.

Re: Огненная вода своими руками (на чем,зачем,что,как и с ке

Сообщение Serg123 » 25 апр 2015, 01:05

MamuntX писал(а):
Serg123 писал(а):Вопрос по машковскому

Видимо магарыч машковского…

Он самый.
Там термометр не на кубе, а на втором сухопарнике.
Короче отогнал компотовку. 1.3 л с 9 л браги. 60*.
Голов 120 мл.
Я делаю успехи
Изюмовка была хуже после 2 отгона чем эта с 1го.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Спасибо за комменты. Инертность аппарата походу мксто имеет. Надо ставить термометр на куб + заьычку на слив продукта до начала отбора. Думаю это создаст нужное давление паров в начале процесса и возможность его контроля.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Скоро добродит сливовица, так шта продолжение следует…
Serg123
Капитан
Капитан
 
Возраст: 46
Стаж: 14 лет 9 месяцев 28 дней
Сообщения: 766
Откуда: Московская область
Имя: Сергей
Автомобиль: Audi Q5
Поблагодарили: 49 раз.

Re: Огненная вода своими руками (на чем,зачем,что,как и с ке

Сообщение Вассилич » 25 апр 2015, 01:14

Serg123 писал(а):заьычку на слив продукта до начала отбора. Думаю это создаст нужное давление паров в начале процесса и возможность его контроля

НЕТ ни в коем случае! Забудешь закрутишься и получишь большой бабах с ожогами и пожаром не дай Бог.
Контроль отбора производи только регулировкой мощи плитки. Для снижения инертности можно утеплить куб. И про плитку я спросил, что за плитка?
Вассилич
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 43
Стаж: 12 лет 3 месяца 24 дня
Сообщения: 569
Откуда: Реутов
Имя: Сергей
Автомобиль: SPORTAGE II 2WD GAS
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 141 раз.

Re: Огненная вода своими руками (на чем,зачем,что,как и с ке

Сообщение Rainbow » 25 апр 2015, 02:04

Вассилич, спасибо! тоже учту
Rainbow
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 51
Стаж: 18 лет 9 месяцев
Сообщения: 31477
Откуда: Красногорск
Имя: Валерий
Автомобиль: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 2651 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Огненная вода своими руками (на чем,зачем,что,как и с ке

Сообщение Rainbow » 25 апр 2015, 14:13

головы отошли.. спалил в мангале. горят за милую душу. химия, итить :think:
блин, плитка голимая у бойцов. не регулируется. после обеда поеду новую куплю.
и из под термометра чуть ссыт, зараза
Rainbow
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 51
Стаж: 18 лет 9 месяцев
Сообщения: 31477
Откуда: Красногорск
Имя: Валерий
Автомобиль: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 2651 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1)

Сообщение Serg123 » 25 апр 2015, 19:20

Василич, спасибо…
Плитка — варочная панель, электролюкс, не знаю че про нее еще сказать…. Мощу конфорки навскидку не скажу. Гоню сливовицу.
Короче, на большой конфорке что четко в диаметр куба час с четвертью гонял на максимуме.
Т-ра вяло доползла до 34. Убавил с 9 на 5.
После как прорвало за пару минут на 85.
Дальше по мере отбора она дойдет до 90.
Беспокоит то что из-за такой резкости под'ема головы смешаются с телом.
ЗЫ. Сивушный излив открытым вообще не держу.
Оттуда вонь звездецкая. Периодически сцеживаю в стакан и сразу мою.
Радуга, у тя тоже машковский?
Serg123
Капитан
Капитан
 
Возраст: 46
Стаж: 14 лет 9 месяцев 28 дней
Сообщения: 766
Откуда: Московская область
Имя: Сергей
Автомобиль: Audi Q5
Поблагодарили: 49 раз.

Re: Огненная вода своими руками (на чем,зачем,что,как и с ке

Сообщение Вассилич » 25 апр 2015, 21:19

Serg123 писал(а):Беспокоит то что из-за такой резкости под'ема головы смешаются с телом

Да нет недолжно, головы это 5-7% от расчетного объема конечного продукта. Так что смело отбирай первые 7% от общего объема готового продукта и меняй емкость. Главное чем меньше скорость отбора те лучше отходит сивуха.
Можно трубку первого сухопарника соединить через силиконовый шланг с банкой герметично, туда будет сливаться бяка.

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:
Re: Огненная вода своими руками (на чем,зачем,что,как и с кем)
Serg123 писал(а):Плитка — варочная панель, электролюкс, не знаю че про нее еще сказать….

Да нормально у меня получалось и на такой и на газу, но до первых капель ждал 1:40-1:50, купил индукционку на 3,5 кВт теперь 40 минут и головы выходят, куб пока не утеплял.
Вассилич
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 43
Стаж: 12 лет 3 месяца 24 дня
Сообщения: 569
Откуда: Реутов
Имя: Сергей
Автомобиль: SPORTAGE II 2WD GAS
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 141 раз.

Re: Огненная вода своими руками (на чем,зачем,что,как и с ке

Сообщение Rainbow » 26 апр 2015, 08:17

Serg123, магарыч ультра у меня.
вчера земляк приехал, сто лет не виделись. Поэтому не отписался.
перегнал первый раз. Получилось около 2,8 литров с 24литров. Второй заход возможно недобрал, по причини выше. Баня, сэм, барашек. Не стал рисковать, чтобы хвосты не забрать.
отбирал пока на ложке горит.
Крепость где то 62. Это нормально?
почему то раньше 86С вообще ни капли. Потом начинается. Купил плитку с регулятором, но все равно при отборе голов шаманил сам. Плитка дохлая, киловатт всего. Вчера процедил это все через фильтр барьер с угольным картриджем. Сегодня планирую второй перегон.
хвосты пока не слил со вчера. Может в них влить?
во второй перегон продукт разбавлять? Или так и лить 62 оборота?
первач даже пробовать не стал.

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:
Re: Огненная вода своими руками (на чем,зачем,что,как и с кем)
Со второго перегона столько же голов сливать?
Rainbow
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 51
Стаж: 18 лет 9 месяцев
Сообщения: 31477
Откуда: Красногорск
Имя: Валерий
Автомобиль: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 2651 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Огненная вода своими руками (на чем,зачем,что,как и с ке

Сообщение Serg123 » 26 апр 2015, 10:16

Rainbow писал(а): Получилось около 2,8 литров с 24литров. Второй заход возможно недобрал, по причини выше. Баня, сэм, барашек. Не стал рисковать, чтобы хвосты не забрать.
отбирал пока на ложке горит.
Крепость где то 62. Это нормально?

все правильно сделал ©
кстати, каким спиртомером пользуешься?

Rainbow писал(а):почему то раньше 86С вообще ни капли.

вот такая же фигня!


Rainbow писал(а):хвосты пока не слил со вчера. Может в них влить?

а в чем тогда смысл? Я б не стал. Хвосты вонючи и маслянисты. В конце отгона начинаю лить в рюмку и нюхать. по тяжелому запаху понимаю, что пора завязывать с отбором. По спиртомеру (стеклянный поплавковый за 100р) этот момент где-то 45 градусов. И уже не горит в ложке, точнее горит при наличии горящей зажигалки, а само — уже нет.

Rainbow писал(а):первач даже пробовать не стал.

Он уж и на нюх не съедобный…

Rainbow писал(а):Со второго перегона столько же голов сливать?

%5-10 да.

Rainbow писал(а):во второй перегон продукт разбавлять?

водой некипяченой , ну у тебя скважина вроде есть, оттуда возьми.
Разбавить надо до 20 градусов. примерно.

Добавлено спустя 26 минут 30 секунд:
Re: Огненная вода своими руками (на чем,зачем,что,как и с кем)
Короче, как юзать магарыч машковского в подробностях, мои наблюдашки:

заливаю 9 л браги в куб 12л.

Кстати, про брагу... поимев опыт из трех самогонов, приготовленных в одинаковых 19 л баклашках, скажу так: самая неожиданно вонючая и неприятная получилась изюмовка, которой бухнул 3 кило в измельченном виде ну плюс сахара еще. ее отгонял дважды. все равно резкая. вторым шел компот 2 кило неизмельченный остальную пропорцию доводил также сахаром. Много нежнее запах и вкус. Выхода больше.
Сливовица. 3 кило замороженной, ну то есть очень водянистой, и если в изюме и компотной смеси сахара до 60%, то у этой сливы - 12%, и как следствие чистого сахара тут было больше. Вкус и запах самые приятные, ну не по ноткам, а по мягкости.
Вывод: не надо перебарщивать с несахарным сырьем. Его достаточно совсем немного. Думаю до 1/3 доли сахаров - м.б. плоды, остальное сахар.
В итоге меньше голов и сивухи. Какчественней продухт.

Так вот. машковский как бы догревает все в кубе и температура резко растет на 85*. Если убавить, то тупо не растет на уровне 35*. И ничего.
Куб почти кипит, а нижний сухопарник еще рука терпит. Верхний вообще холодный. Вывод. Отбор фракций происходит вверху, бяка оседает, главное не гнать темп, т.е. рабочий режим проводить на минимально возможной мощи, что позволит добиться именно дробного отбора.

Вывод. В привязке ко времени.
Фаза 1 нагрев. Ставлю на максимум (9) на пристреляной плитке таймер на 1-40 ч. можно заниматься своими делами.
Фаза 2. головы. Мощность 5. Имею высокую и узкую рюмку в нее спиртомер. Отбираю, нюхаю, сливаю в отдельную тару. Запах уже понял какой надо ловить но фиг объяснишь словами. Он очень тонкий и летучий, но химически неприятный. Инстинкт самосохранения не позволит употребить такой продукт. Примерно, минут 20.
Фаза 3 тело. Мощность 5. Ставлю банку литра на 2, кидаю в нее спиртомер, можно идти заниматься своими делами. Таймер на 2 часа 15 минут.
Фаза 4 не проворонить хвосты. Убираю банку. Ставлю рюмку со спиртомером. Нюхаю, замеряю, поджигаю и либо милую, либо казню )))
После первой казни плитка на выкл.

Сделал табличку в экселе - инструкция самогонщика. х.з. как сюда выложить. как-нибудь дойдут руки. в принципе примитивная до безобразия и опытным интереса не представит, а для новичка может быть своего рода шпорой. вся нужная инфа в одном месте.

Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:
Re: Огненная вода своими руками (на чем,зачем,что,как и с кем)
Параметры варочной панели Elecrolux EHS 60041: двухконтурная конфорка 120/210 мм; мощность 750/2200 Вт.
Serg123
Капитан
Капитан
 
Возраст: 46
Стаж: 14 лет 9 месяцев 28 дней
Сообщения: 766
Откуда: Московская область
Имя: Сергей
Автомобиль: Audi Q5
Поблагодарили: 49 раз.

Re: Огненная вода своими руками (на чем,зачем,что,как и с ке

Сообщение Вассилич » 26 апр 2015, 12:38

Странно почему куб кипит, а пары не поднимаются, только после прибавки мощи? Мне кажется в конструкции первого сухопарника кроется разгадка.
Serg123 такое предложение, попробуй поставить классическую брагу сахр-дрожжи, без ягодок, сделай дробный перегон. Первый раз верхний сухопарник оставь пустым, а во второй перегон добавь туда ягод или цедру лимонную иль еще чего по вкусу, вкус продукта намного интереснее должен получится, чем с ягодами в браге. ИМХО.

Мой агрегат Миджет 2 в 1
аппарат.jpg


Мужики почитал я подробно про аппараты машковского, нихрена на нем не получить хороший продукт. Всегда будут присутствовать нотки самогона. Нижний сухопарник неразборный, за несколько перегонок там столько гадости осядет, что вонь он сам давать будет, даже если воду кипятить.
Есть варианты его переделать, убрать первый сухопарник, второй сделать на разъемах, добавить царги с насадками, дефлегматор и т.д. но это вопрос денег времени и возможности.
Вот можно почитать http://forum.homedistiller.ru
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Вассилич
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 43
Стаж: 12 лет 3 месяца 24 дня
Сообщения: 569
Откуда: Реутов
Имя: Сергей
Автомобиль: SPORTAGE II 2WD GAS
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 141 раз.

Re: Огненная вода своими руками (на чем,зачем,что,как и с ке

Сообщение Serg123 » 26 апр 2015, 15:59

Вассилич писал(а):Мужики почитал я подробно про аппараты машковского, нихрена на нем не получить хороший продукт. Всегда будут присутствовать нотки самогона. Нижний сухопарник неразборный, за несколько перегонок там столько гадости осядет, что вонь он сам давать будет, даже если воду кипятить.

Пока ничего подобного не замечено. Если подумать, все эти фракции растворимы в воде, и, как следствие, если не лениться тщательно все промывать (а он — нижний сухопарник- промывается протоком), все будет чисто. Мой сухопарник не пахнет после промывки. Возможно, из-за новизны, но я буду следить за ним, и обязательно отпишу, если замечу за ним неладное. ;)

Вассилич писал(а): попробуй поставить классическую брагу сахр-дрожжи

На первомай перегоню 40 литров браги на чистом сахаре. Отпишу наблюдения. Причем, интересно будет вдвойне, т.к. там плита газовая.
Serg123
Капитан
Капитан
 
Возраст: 46
Стаж: 14 лет 9 месяцев 28 дней
Сообщения: 766
Откуда: Московская область
Имя: Сергей
Автомобиль: Audi Q5
Поблагодарили: 49 раз.

Re: Огненная вода своими руками (на чем,зачем,что,как и с ке

Сообщение Rainbow » 30 апр 2015, 11:28

отчитываюсь.

Первый выгон, считаю, прошел нормально.
в обоих заходах первые капли начинают появляться на 86С (напомню, у меня термометр на кубе только).
для отбора "голов" пользовался приведенной тут методой. действительно, на пальцах чувствуется химия-ацетон. ставлю кружку 300мл. и половину наполняю головами.
перед вторым перегоном разбавил до 40. хотя наверное надо было больше. головы отобрал так же. возможно с хвостов больше можно было взять. но я опыта не имею, поэтому не стал рисковать.
минус один. вернее косяк рукожопный случился.
решил я вторую баночку прогнать через уголек (фильтр барьер). поставил туда новый картридж и забыл его водой промыть. в результате надлюдаю черную жижу. ну и сдуру начал спасательные мероприятия, в ходе которых пролил пол-литра.. рукожоп. 200мл спас черненького. вечерком залью его в мама-хуану. пусть будет маленькая бутылочка.



Димон! спс за дрожжи! надо было брать больше! (жадность). Я вчера уже 2 пачки сработал. в ночь поставил. 26+18 литров 9может чуть меньше)
нашел канистру 20 литров пластиковую. На яблоках перетертых+сахар. купил самых дешевых яблок 6 кг. ну и миксером измельчил в жижу.
кальвадос конечно не надеюсь получить. но разнообразие вкуса наверняка возможно. не знаю почему, решил так сделать.
так же на праздниках хочу попробовать на новых дрожжах классику сделать. для настоек.
сок так же заказали (виноград и яблоко) по ссылке, которую тут давали. но к праздникам не успеем оплатить\забрать. может ко вторым успеем.
Rainbow
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 51
Стаж: 18 лет 9 месяцев
Сообщения: 31477
Откуда: Красногорск
Имя: Валерий
Автомобиль: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 2651 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1)

Пред.След.

Вернуться в Дом и дача

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5