Текущее время: 01 сен 2025, 22:29

Подскажите про электрический кабель...

Про наши дачные страдания и наслаждения. Строим, ломаем, реконструируем свой дом... Ремонтируем квартиры. Дизайн помещений.

Модератор: Модераторы

Re: Подскажите про электрический кабель...

Сообщение Охламон старший » 12 мар 2013, 00:38

командор писал(а):а сечение зависит от его длины

О,как!… :ooi:
А я всю жизнь думал,что от мощности токопотребителей!….. ;)
Володя писал(а):Тянуть буду 1 фазу 220 Вольт

3-х жильный кабель медный,в двойной изоляции,сечением 4 квадрата
Запендюрить в пластиковую гофру,снизу чонить подложить,сверху перед засыпкой чонить наложить,закопать и не париться вааааааще!!!
Лучше щиток в гараже продумай по нагрузке и автоматам! :vip:
;)
ИзображениеИзображение[/URL]
Охламон старший
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 52
Стаж: 14 лет 11 месяцев 7 дней
Сообщения: 5392
Откуда: Москва-Матвеевское
Имя: Аркадий
Автомобиль: KIA SPORTAGE KM 4WD,МКПП 2.0 бенз.ЛЮКС серебр.Калин,и Opel Meriva Active серенький.
Год выпуска: 2010 & 2014
Поблагодарили: 253 раз.
Награды: 1
За мужские качества (1)

Re: Подскажите про электрический кабель...

Сообщение РомаНед » 12 мар 2013, 01:38

Володя писал(а):Вопрос в чем. Решил на даче проложить провод от дома до гаража под землей, на глубине 70 — 100 см, мощностью 5 Квт. Какой марки кабель можно закапывать, во что его лучше проложить ( труба металл/пвх, гофра) и каким сечением?
Вот вроде и все.

Привет!
Поверь профессиональному электрику. Про глубину- все правильно, не менее 60 см, метр — нормально. Кабель надо брать бронированый, но он от 10мм2 идет, 3*4, алюминий. Потянет 60 а на фазу, это в три раза больше, чем тебе надо. Тоньше просто не выпускают. Цена примерно 50р/м. Можно медь, но бессмысленный расход денег, дороже раза в два. В земле работают одинаково.
ННН - нет ничего невозможного!
РомаНед
Аватара пользователя
Прапорщик
Прапорщик
 
Возраст: 52
Стаж: 12 лет 5 месяцев 25 дней
Сообщения: 163
Откуда: МО г. Чехов
Статьи: 3
Имя: Роман
Автомобиль: КИА Карнивал CRDI2.9
Год выпуска: 08
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Подскажите про электрический кабель...

Сообщение KENIG » 12 мар 2013, 06:36

Володя писал(а):Вводные данные еще раз:
- от дома в гараж нужно провести электричество, расстояние 20 — 25 метров,
- мощность 5 кВт,
- проложить кабель требуется в земле.

AndreS писал(а):если одна — то 3х6мм

Это — правильное сечение, чтобы не было просадки напряжения при включении мощных потребителей(сварка, обогрев и т.д.). Кабель — не бронированный, медь, конкретную марку для наружной прокладки подскажут в магазине. Если будешь тянуть его по своему же участку, то никакой дополнительной защиты кабеля не требуется, только гофра на концах кабеля при вводе и выводе в землю(для защиты от мех.повреждений снаружи). Если кабель будешь тянуть не по своему участку, то здесь — сложнее, по уму надо будет сделать проект и проложить кабель в земле согласно всем требованиям технадзора. Иначе будет велика вероятность либо мех.повреждения(при каких-нибудь раскопках) или можешь нарваться на штраф и удаление кабеля из земли.
И не забудь про заземляющий контур около гаража и молниеотвод. "Береженого Бог бережет".
KENIG
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 74
Стаж: 15 лет 11 месяцев 3 дня
Сообщения: 11616
Откуда: Калининград
Статьи: 3
Имя: Александр
Автомобиль: Rio X-Line 1.6 АКПП Comfort, был Sportage KM 09
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 1445 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: Подскажите про электрический кабель...

Сообщение Pal-nirvana » 12 мар 2013, 08:04

Охламон старший, ты удивишся, но и от длины тоже сечение зависит, другой вопрос что на 20 метрах потери минимальны и их можно не учитывать.
Pal-nirvana
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 46
Стаж: 17 лет 8 месяцев 26 дней
Сообщения: 3528
Откуда: Москва
Имя: Павел
Автомобиль: Cee'd ED
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 214 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Подскажите про электрический кабель...

Сообщение igor_333 » 12 мар 2013, 18:38

Я на даче закопал на глубину 1м ,2х жильный цельнотянутый ,8 кв ,медный,бронированный.От щитка до бытовок ушло 30 м,покупал в Электормонтаже.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
кстати заземление еще делал. ;)
igor_333
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 58
Стаж: 16 лет 1 месяц 20 дней
Сообщения: 1825
Откуда: Москва ,Новогиреево
Имя: Игорь
Автомобиль: Lancer 9 1,6 AT.была Shuma2
Год выпуска: 2005
Поблагодарили: 25 раз.
Награды: 1
Открыватель новых земель (1)

Re: Подскажите про электрический кабель...

Сообщение командор » 12 мар 2013, 19:23

При прокладке медного кабеля в земле марки ВБбШв 3х6 можно проложить кабель той-же марки,но 2х6,т.к. нежелательно подключать на контур жилого дома ещё и гараж (я имею ввиду третью жилу),поэтому можно в целях экономии денежных средств и при наличии хорошего контура в гараже использовать парный кабель,что не отразится на вашей безопасности,т.к. контур вы будете делать всё равно,так положено.
командор
Аватара пользователя
Младший сержант
Младший сержант
 
Возраст: 69
Стаж: 15 лет 5 месяцев 8 дней
Сообщения: 30
Откуда: г.Малоярославец,Калужская область
Имя: Анатолий
Автомобиль: KIA SPORTAGE-КМ,V2.0,2WD,5МКПП,черный
Год выпуска: 2009 г.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Подскажите про электрический кабель...

Сообщение GlavBuh » 12 мар 2013, 19:24

Во дворе на работе электрики капаются с проводкой, подошел задал вопрос нашего ТС. Ответили, что для 5 кВт достаточно сечения 4 кв.мм. (можно взять с запасом), и проложить в красной гофре, именно она предназначена для защиты электрических кабелей от механических повреждений и агрессивного воздействия окружающей среды при электромонтажных работах в грунте и замоноличивании в бетон. Серого цвета гофра как на фото с первой страницы не предназначена для закапывания в грунт.
GlavBuh
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 42
Стаж: 15 лет 5 месяцев 8 дней
Сообщения: 702
Откуда: Москва & Люберцы
Статьи: 1
Имя: Евгений
Автомобиль: Sportage КМ был -> X-Trail
Год выпуска: 2009->2013
Поблагодарили: 52 раз.
Награды: 1
За мужские качества (1)

Re: Подскажите про электрический кабель...

Сообщение KENIG » 12 мар 2013, 19:47

Pal-nirvana писал(а):но и от длины тоже сечение зависит

Да не зависит сечение от длины! От длины зависит сопротивление кабеля! Чем длиннее кабель, тем больше внутреннее сопротивление жил кабеля и соответственно больше потери и меньше напряжение на другом конце кабеля. Но этот вопрос актуален при прокладке кабелей большой длины, поэтому учитывается и компенсируется выбором кабеля бОльшего сечения. Вот так будет правильно говорить, и технически грамотно.
В нашем конкретном случае(при длине кабеля 20-100метров) этот фактор можно не учитывать.
GlavBuh писал(а):Ответили, что для 5 кВт достаточно сечения 4 кв.мм.

Мало, при использовании потребителей с пусковыми токами или при нагрузке, близкой к номиналу(5 квт) будет просадка напряжения. Я сам сейчас работаю в фирме, которая занимается прокладкой кабельных линий и знаю уровень т.н. "электриков". Им что в руки дашь, то и проложат! :z)
KENIG
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 74
Стаж: 15 лет 11 месяцев 3 дня
Сообщения: 11616
Откуда: Калининград
Статьи: 3
Имя: Александр
Автомобиль: Rio X-Line 1.6 АКПП Comfort, был Sportage KM 09
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 1445 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: Подскажите про электрический кабель...

Сообщение GlavBuh » 12 мар 2013, 19:54

KENIG, а для квартиры для розеток 2,5 кв.мм х 3 — хватит или мало?
GlavBuh
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 42
Стаж: 15 лет 5 месяцев 8 дней
Сообщения: 702
Откуда: Москва & Люберцы
Статьи: 1
Имя: Евгений
Автомобиль: Sportage КМ был -> X-Trail
Год выпуска: 2009->2013
Поблагодарили: 52 раз.
Награды: 1
За мужские качества (1)

Re: Подскажите про электрический кабель...

Сообщение AndreS » 12 мар 2013, 19:59

GlavBuh писал(а):2,5 кв.мм х 3 — хватит или мало?

в самый раз
Арт-галерея акварельной живописи, добро пожаловать в мир акварели c FotoKistochka ©
AndreS
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 49
Стаж: 16 лет 6 месяцев 26 дней
Сообщения: 12609
Откуда: Москва
Имя: Andre
Автомобиль: CEED FL 2.0, мешалка
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 1359 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: Подскажите про электрический кабель...

Сообщение KENIG » 12 мар 2013, 20:02

GlavBuh писал(а):для квартиры для розеток 2,5 кв.мм х 3 — хватит или мало?

Хватит "с головой", если на каждой линии от автомата будет не более 3-х розеток. 2,5 квадрата — это можно включать потребители примерно на 20а(суммарно), около 5квт. Но это случается редко, чтобы во все розетки разом включать большую нагрузку.
Но если планируешь на один автомат(линию) посадить ВСЕ розетки, или планируешь использовать в одной из них особо мощный потребитель, то лучше "бросить" туда 3х4кв.мм.
Последний раз редактировалось KENIG 13 мар 2013, 08:10, всего редактировалось 1 раз.
KENIG
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 74
Стаж: 15 лет 11 месяцев 3 дня
Сообщения: 11616
Откуда: Калининград
Статьи: 3
Имя: Александр
Автомобиль: Rio X-Line 1.6 АКПП Comfort, был Sportage KM 09
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 1445 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: Подскажите про электрический кабель...

Сообщение РомаНед » 12 мар 2013, 20:05

GlavBuh писал(а):для квартиры для розеток 2,5 кв.мм х 3 — хватит или мало?

2.5мм2 для розеток, 1,5мм2 для освещения- стандартный выбор…
ННН - нет ничего невозможного!
РомаНед
Аватара пользователя
Прапорщик
Прапорщик
 
Возраст: 52
Стаж: 12 лет 5 месяцев 25 дней
Сообщения: 163
Откуда: МО г. Чехов
Статьи: 3
Имя: Роман
Автомобиль: КИА Карнивал CRDI2.9
Год выпуска: 08
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Подскажите про электрический кабель...

Сообщение Pal-nirvana » 12 мар 2013, 20:08

KENIG ты уверен в своих утверждениях? Я да, т.к. по нормам если потери напряжения по длине кабеля более 5% то необходимо увеличивать сечение. Естественно это связано с сопротивлением. На 20м это обычно не заметно, а вот на 100 уже может быть и заметно.А еще сечение зависит от окр. температуры и способа прокладки.
Pal-nirvana
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 46
Стаж: 17 лет 8 месяцев 26 дней
Сообщения: 3528
Откуда: Москва
Имя: Павел
Автомобиль: Cee'd ED
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 214 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Подскажите про электрический кабель...

Сообщение KENIG » 12 мар 2013, 21:51

РомаНед писал(а):2.5мм2 для розеток, 1,5мм2 для освещения- стандартный выбор…

Да, раньше! Сейчас мощность(суммарная) потребителей от розеток увеличивается все больше. И в частных домах очень часто уже проектируют линии для розеток сечением в 4кв.мм. Для освещения в большинстве случаев хватает стандартных 1,5кв.мм.
Pal-nirvana писал(а):ты уверен в своих утверждениях?

Да!
Pal-nirvana писал(а): а вот на 100 уже может быть и заметно.

Не будет заметно, если не проложить кабель с заведомо недостаточным сечением. А для длинных линий есть формулы, в которых учитываются все факторы, в т.ч. длина, температура ОС и т.д.
Pal-nirvana писал(а):А еще сечение зависит от окр. температуры и способа прокладки.

Ну не надо путать понятия. Зависит не сечение, а выбор сечения кабеля(провода, жилы).
KENIG
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 74
Стаж: 15 лет 11 месяцев 3 дня
Сообщения: 11616
Откуда: Калининград
Статьи: 3
Имя: Александр
Автомобиль: Rio X-Line 1.6 АКПП Comfort, был Sportage KM 09
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 1445 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: Подскажите про электрический кабель...

Сообщение Pal-nirvana » 12 мар 2013, 21:57

KENIG писал(а):Не будет заметно, если не проложить кабель с заведомо недостаточным сечением. А для длинных линий есть формулы, в которых учитываются все факторы, в т.ч. длина, температура ОС и т.д.

Будет, уже проверено не раз.
ПС Температура не по формуле учитывается , а по таблице в ПУЭ.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
KENIG писал(а):Ну не надо путать понятия. Зависит не сечение, а выбор сечения кабеля(провода, жилы).

Естественно выбор сечения, ну так его тут и выбираем.
Кстати в России возможно все, и даже сечение изменяться и 2,5 квадрата по ТУ может быть от 1.7 :mad: .
Pal-nirvana
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 46
Стаж: 17 лет 8 месяцев 26 дней
Сообщения: 3528
Откуда: Москва
Имя: Павел
Автомобиль: Cee'd ED
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 214 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Подскажите про электрический кабель...

Сообщение ebx » 12 мар 2013, 22:18

GlavBuh, прав: 4 кв для 5 киловатт, даже по алюминию, не говоря о меди, достаточно. Единственное на что обратить внимание при покупке кабеля, изготовленного в наше время, — это несоответствие действительного сечения и маркировке на кабеле, проводе. Так если на кабеле указанно сечение 1,5 кв то в натуре это 1, 1. 2,5 — около 2. ну а 4 кв — примерно 3,1…3,2. Так что брать надо кабель с маркировкой 6 кв.
ebx
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Стаж: 14 лет 8 месяцев 25 дней
Сообщения: 541
Откуда: Саратов обл.
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA Sportage KM 2WD МКПП бензин
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Подскажите про электрический кабель...

Сообщение Вжик » 12 мар 2013, 22:50

Сечение кабеля, умножаешь на коэффициент 1,8 (для 220) и на 2,5 (для 380)
и получаешь мощность , которую можешь подключать :roul:
Не смотрите на звание, всё это муть!
Чистые погоны, чистая совесть!
Вжик
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 49
Стаж: 16 лет 9 месяцев 8 дней
Сообщения: 5647
Откуда: Москва, Орехово-Борисово, Башино
Имя: Алексей
Автомобиль: Был Sportage КМ.Сейчас Kyron 2.0XDi
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 807 раз.
Награды: 7
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За активность I степени (1) Замершее мгновение (1) Золотые руки клуба (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Подскажите про электрический кабель...

Сообщение igors » 13 мар 2013, 00:10

KENIG писал(а):Хватит "с головой", если на каждой линии от автомата будет не более 3-х розеток. 2,5 квадрата — это можно включать потребители примерно на 20а(суммарно), около 10квт.

KENIG, я один чувствую подвох ? :)
Если повесить 10 квт. на кабель 3 х 2,5 кв.мм , то от него прикуривать можно будет -сгорит нафик.
Там ток 45 А. будет -даже если на земле сэкономить :)
Не уверен ,что при таком варианте страховая заплатит за сгоревший дом .

А потерями на линии и в самом деле можно пренебречь- в размерах среднестатистического дома .
KENIG писал(а):или планируешь использовать в одной из них особо мощный потребитель, то лучше "бросить" туда 3х4кв.мм.

Гораздо практичней использовать 5х2,5 .
Не ?
А ТС рекомендовал бы всю проводку делать по стандартам ЕX .

Взрывобезопасность превыше всего :D

Pal-nirvana писал(а):Кстати в России возможно все, и даже сечение изменяться и 2,5 квадрата по ТУ может быть от 1.7

Кстати ,да !
Нынешнее качество меди в электротехнике не поддается никакому сравнению с советским ГОСТОМ.
Сыпется как люминий после пары лет эксплуатации .
igors
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 62
Стаж: 17 лет 6 дней
Сообщения: 3804
Откуда: Århus, Ventspils, Анапа
Имя: Петрович
Автомобиль: Киа 2.9, Пассат 1.9 и автоэвакуатор для них
Поблагодарили: 270 раз.
Награды: 2
За находчивость (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Подскажите про электрический кабель...

Сообщение Володя » 13 мар 2013, 00:31

Друзья, спасибо Вам большое. Узнаю для себя много нового, в том числе и из области физики
:roll:
Дело ясное, что дело темное
Володя
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 47
Стаж: 19 лет 8 месяцев 10 дней
Сообщения: 1694
Откуда: Москва
Автомобиль: CEED АКПП
Поблагодарили: 30 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Подскажите про электрический кабель...

Сообщение KENIG » 13 мар 2013, 08:16

igors писал(а): я один чувствую подвох ?

Извиняюсь, подвоха нет, есть опечатка. :oops: Когда писал, то амперы написал для 5квт, но в голове держал кабель на 4 квадрата и мощность написал для него, уже поправил.
igors писал(а):Гораздо практичней использовать 5х2,5 .

Зачем? Там ведь речь идет о подаче однофазной линии от дома до гаража, две жилы будут как бы лишние.
KENIG
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 74
Стаж: 15 лет 11 месяцев 3 дня
Сообщения: 11616
Откуда: Калининград
Статьи: 3
Имя: Александр
Автомобиль: Rio X-Line 1.6 АКПП Comfort, был Sportage KM 09
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 1445 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Пред.След.

Вернуться в Дом и дача

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7