Строю дом из пенобетона... Что как и где?!

[VladPowers]

Значится так... Глубина промерзания около 150см и покров снега до 30... Верно???

Угу, выходит так.. По снегу похоже, а почвы лично не мерил

Здорово. Пока работал (не мог зайти) вы уже тут почти все интересующие меня вопросы по этой теме рассказали
Правда парочка осталась но это уже специфические для моей местности.
И чтоб не прерывать ваш процесс, не отвлекать, тогда задам их по окончанию вашей интереснейшей дискуссии

Здорово. Пока работал (не мог зайти) вы уже тут почти все интересующие меня вопросы по этой теме рассказали
Правда парочка осталась но это уже специфические для моей местности.
И чтоб не прерывать ваш процесс, не отвлекать, тогда задам их по окончанию вашей интереснейшей дискуссии

Да задавай сейчас...

[VladPowers]

Egor
Поправил карту, а то не открывался оригинальный размер... Но в принципе наверное уже не актуально

Пасибо)
Это даже не вопросы, а уточнения.
Про фундамент.
Вот у меня грунт песчаный (уже писал об этом). Сверху см 30 земли, а дальше песок. Если я правильно понял - мне можно его почти вообще не заглублять, а просто снять землю до песка ну еще +10 см.
А вот про сам фундамент. Вы написали что нужно монолитный. У меня просто на учаске есть несколько блоков, можно ли их включить в сам этот фундамент, как наполнитель? т.е. подушка см 5 , на нее поставить кое где блоки (что б просто в дело пошли), и облить цементом до полного фундамента. Ну конечно и в подушку и в обливку понатыкать арматуры. Возможно такое? или лучше полностью монолитный?
И еще: под внутренними стенами фундамент должен быть такой же как и под внешними? или можно потоньше его сделать? Толщина внешнего пологаю должна быть толщина стены+20 см?

А про большой я понял, спасибо, разумно) сам не догадался что можно сразу большой фундамент залить, а потом достраивать.

И сколько фундаменту нужно стоять до начала кладки стен?
Ну это все пока что вспомнил)
Прошу прощения сразу, просто это первое капитальное строительство в моей жизни.

[VladPowers]

И сколько фундаменту нужно стоять до начала кладки стен?

ТОже интересен этот вопрос...

Значится так... Глубина промерзания около 150см и покров снега до 30... Верно???

Угу, выходит так.. По снегу похоже, а почвы лично не мерил

Из чего следует после выяснения о подпочвенных водах , что канализационные и водные трубы... Следует укладывать ниже этого уровня... Это раз... И Если есть подозрение на весеннее обводнение то и дренажные тоже... Соответственно водосборную яму для дренажных вод делать еще ниже... Короче , полная ясность в этом будет после прояснения вопроса о подпочвенной воде... Это два...

Ну и три ... Получается , что пол цокольного подвала - либо целиком в зоне промерзания, либо на его границе... Что это означает?... Что нужно утеплять снаружи как минимумум стены...Цоколя и как Максимум пол... Иначе высокая влажность и сырость цокольному обеспечены... Это от того что самые, низкие температуры достигают метровой глубины к середине лета... и обеспечат мощный конденсат... Бороться утеплением и хорошей вентиляцией... Для наружного утепления выпускают спец. маты из вспененого полимера и снаружи его ещё гидроизолируют...

А про воду еще стоит повыяснять у старожилов...

Если не прав... пусть другие поправят...

Добавлено спустя 31 минуту 15 секунд:

лучше полностью монолитный?

Лучше полностью-

Блоки вам еще пригодятся... Например для летней кухни - ее то необязательно капитальной делать... или бани...

Если их включить в фундамент возможно его "расползание" из- за многих причин... Можно перечислять , но это долго... Поверьте опыту... Уже накололся сам...

Фундамент под стена... Легкость пенобетона позволяет экономить на ширине фундамента... В принципе пенобетонные стены нуждаются в фундаменте не больше их толщины, но лучше на 10-20см шире из-за возможых нестыковок при связывании наружных и внутренних стен...

Наружные стены следует укрыть от дождей демисезонья любым из перечисленых способов... Сайдинг не советую... Зимой хрупок и трещит от тепловых расширений мама не горюй... ПОЭТОМу С внешней стороны самым разумным буде оставить уширение на величину полкрпича + 5см для вентиляции...

О сроках схватывания и набора прочности... Зависит от марки, температуры, влажности и пр... В обычной практике 2-3 недели... А вообще чем дольще , тем лучше... осядет по месту...

Профессионалы скажут точнее...

Отлично. Спасибо огромное) На начальном этапе узнал все интересующее)
Если не возражаете, то по ходу поступления непонятков - я Вас помучаю распросами?

*уже хоть какая цепочка последовательностей строительства начала выстраиваться. а то до этого сумбур полный был.

В обычной практике 2-3 недели.

это много. смысл стоять и ждать? на самом деле - никакого. тем более, если летом начинать строить, то каждый день на счету.
некоторые конструктивы и виды работ следует выбирать в зависимости от времени года.
к примеру, видел я как один заказчик настоял на том, чтобы мы обратную засыпку сделали в конце осени, да еще и глиной из котлована.
угадайте с полраза, ЧТО мы весной увидели?
правильно, порванную нах гидроизоляцию.

В обычной практике 2-3 недели.

это много. смысл стоять и ждать? на самом деле - никакого. тем более, если летом начинать строить, то каждый день на счету.
некоторые конструктивы и виды работ следует выбирать в зависимости от времени года.
к примеру, видел я как один заказчик настоял на том, чтобы мы обратную засыпку сделали в конце осени, да еще и глиной из котлована.
угадайте с полраза, ЧТО мы весной увидели?
правильно, порванную нах гидроизоляцию.

Всё верно... Но есть как на самом деле надо и как делают... В принципе для небольшого строения можно начинать укладку пеноблоков Сразу как встанет... Так как материал легкий и особой нагрузки и точек напряжения в бетоне не создаст... Но правильнее все таки дать бетону отстояться... даже "Торопливые" строй фирмы дают 2 недели на выстойку бетона..., укрывая мешковиной и поливая в сухую погоду водичкой...

А с противопучинистой отсыпкой полностью согласен... Низя... И еще стандартная ошибка... Конец строй сезона и хозяин настаивает залить отмостки... За зимней присадкой (на основе муравьиной кислоты) в Москву гнать в лом... Заливают, а дальше... заморозок и по весне Хозяин чешет репу- Хады цемент сперли один песок- вон гравий ногой вышелушивается... А сам виноват... настаивал... и цемент никто и не крал...

О что забыл спросить: а при кладке пеноблоков на фундамент (первый ряд) нужно ли делать изоляцию в виде рубероида или еще как?
Или можно/нужно прям на бетон?

Xoma

Сразу Планируйте весь комплекс построек "с размахом"... Потом Стоение не перенести... Не слушайте зануд и близких... С ума сошел... дэнэг нэт... а ты гараж , бассейн, флигель, летнюю кухню удумал... Канализацию???... Жизнь длинная... и деньги появятся... А вот переделать куда как дороже...

Желаю успеха на интересном и творческом пути... Стройте -это лучше чем пить и трындеть о хреновом устройстве Мира...

Понимаю что те кто будут класть - сами должны знать, но "предупрежден - значит вооружен" )

О что забыл спросить: а при кладке пеноблоков на фундамент (первый ряд) нужно ли делать изоляцию в виде рубероида или еще как?
Или можно/нужно прям на бетон?

Обязательно... нужна гидроизоляция... Бетон в силу капиллярности его структуры будет тянуть влагу из почвы... Если нет гидроизоляции влага пойдет в стену...

Сразу Планируйте весь комплекс построек "с размахом"... Потом Стоение не перенести... Не слушайте зануд и близких...

Спасибо) Как раз этот вопрос у нас и возникал) Хочу посерьезнее поставить, а мои орут что денег нет на такое) Теперь им приду и в умных постановках опишу все в красках что хотя бы запланированно должно быть))

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Обязательно... нужна гидроизоляция... Бетон в силу капиллярности его структуры будет тянуть влагу из почвы... Если нет гидроизоляции влага пойдет в стену...

Понял. Спасибо. Я просто только из дерева до этого строил (это у нас 2-й участок за жизнь).
Теперь вот решил новую для себя технологию попробывать)

Сразу Планируйте весь комплекс построек "с размахом"... Потом Стоение не перенести... Не слушайте зануд и близких...

Спасибо) Как раз этот вопрос у нас и возникал) Хочу посерьезнее поставить, а мои орут что денег нет на такое) Теперь им приду и в умных постановках опишу все в красках что хотя бы запланированно должно быть))

Дык, в нормальных семьях... Все одинаково и предсказуемо... Не дворец же строите, а реальный всепогодный дом и в нем все должно быть... Например горячая вода, душ, канализация (не так дорого , как кажется)... Планируйте под неё место Будут Вопросы -подскажу...

Например горячая вода, душ, канализация (не так дорого , как кажется)... Планируйте под неё место Будут Вопросы -подскажу...

Заранее тогда поспрашаю)
ну горячая вода отпадает, т.к. это деревня и водопровода нет. Или есть идеи как привести? Да и вообще водопровод думаю можно будет провести и потом уже в готовом. Благо сверлятся эти блоки хорошо) Или ошибаюсь?
Душ - думаю можно поставить на чердак бочку однотонку с насосным наполнением и подогревом (ну и конечно с уровнем воды). Верно?
Канализация: слив тоже через бочку. А вот отвод ее? Как можно произвести? этого я не пойму.

Пенобетон по теплоемкости даже хуже кирпича

Не согласна, по описаниям и из практики в доме из пенобетона зимой теплее, а летом прохладнее.

но согласись, современный домик с точки зрения дизайна не должен смотрется как гараж или производственное помещение

И с этим не соглашусь. Смотря какие архитектурные приемы применить. У меня дом в историческом центре города и он из пенобетона, ничем не облицован а архитектура утвердила наш проект. Как сфотаграфирую выложу фотки.

Кроме того, в местности, где сильные метели, на пенобетон липнет снег, мокнет, далее мороз делает свое черное дело.

Валерий со всем уважением к Вам и здесь я не согласна, после обработки специальной жидкостью снег и вода просто скатываются (точно также как после обработки стекла антидождем)

И еще когда нет облицовки и утепления имеет место промерзание швов.

А вот по этой причине и написала что пенобетон лучше класть в "перевязку" к примеру 30+20 тогда сквозных швов не будет.

изодом-2000 называется

Именно он, у друзей дом из него построен. Построили очень быстро.

У соседа есть подвал, он снаружи блоки просто обмазал битумом...

По поводу гидроизоляции я тебе раскажу при встрече, есть более эффективный метод и тоже недорогой.

coti
хотя у меня и есть контрдоводы, спорить не буду, ведь все решает конкретный случай и исполнение. Под моим контролем уже построено шесть домов и опыт уже приобретен.

Например горячая вода, душ, канализация (не так дорого , как кажется)... Планируйте под неё место Будут Вопросы -подскажу...

Заранее тогда поспрашаю)
ну горячая вода отпадает, т.к. это деревня и водопровода нет. Или есть идеи как привести? Да и вообще водопровод думаю можно будет провести и потом уже в готовом. Благо сверлятся эти блоки хорошо) Или ошибаюсь?
Душ - думаю можно поставить на чердак бочку однотонку с насосным наполнением и подогревом (ну и конечно с уровнем воды). Верно?
Канализация: слив тоже через бочку. А вот отвод ее? Как можно произвести? этого я не пойму.

Итак водопровод... Скважина - Стоимость метра бурения значительно сократилась С космических высот до вполне приемлимых цен... Не обходимо узнать как близко к поверхности полная вода... Бурильщики примерно знают ....

Оборудование с насосом (цена зависит с какой глубины поднимать), виниловой трубой переходниками, реле давления, гидроаккумулятором 80 л ,нержавеюшим тросом, кабелем удлинителем и блоком выключателя, т.е. не скупясь для подъёма с 27 м. глубины около 700 зеленых... напор постоянный от3 до 5 атм. С меньшей глубины дешевле... да забыл ,сюда же входил стабилизатор напряжения 1,5 квт... (сеть была паршивой)... теперь не пользуюсь... вот и вода ... Теперь ставят виниловые трубы и проблем с ржавчиной нет...

Горячая вода кухня 10л водонагреватель Аристон...( около100 зел) летний душ в бане 15л ( 150-200), 30 л в доме (200-300) Точно цены не помню, но горячей воды хватает...

Канализация автономная Сертифицирована по санитарным нормам... на выходе техническая вода Вместе с ямой и установкой обхошлась
в 2500 зел. президентов Три "кастрюли" общим весом в 17 тонн... Закопаны и не требуют ухода Расчитано на котедж с 10 - 15 жильцами
Прикруглогодичном использовани с полной нагрузкой удаление осадка раз в 3 года из первой емкости... Реальная эксплуотация 2-3чел полгода... Если некуда отводить воду... В дренажные трубы на участке... Удорожание не существено... Все работает как в Москве ...

Повторено на на нескольких котеджах ,дачах, домах... Конечно в разных вариантах и соответственно стоимости...

Водопроводные трубы металлопластиковые - копейки... Всякие там переходники, тройники краны и пр пр с выходами 7 шт на участок для полива... Около 300 зел. и более - зависит от выбора фирм производителей... Кстати металлопластик легко разводить ...Но под холодную и горячую воду внутри помещений следует одеть в теплоизоляцию ... Душевые поддоны чешские 150- 200 ( от размера)

Душевые шторки Италия 100-200 Устанавливаются на раз ... Для дачного дома дороже не стоит брать... Вандализм и воровство... А так потери легко восстановить...

Так что, Если ещё растянуть во времени, всё станет вполне доступно...

Чердак, бочка Змеевик в банной печи и емкость для горячей воды ,оцинкованые трубы проходил в начале (90-х) по цене было не меньше... Сейчас другое время... сделать всё стало намного проще и дешевле...