Текущее время: 08 июн 2025, 08:57

Дача, лопата, тыква.

Про наши дачные страдания и наслаждения. Строим, ломаем, реконструируем свой дом... Ремонтируем квартиры. Дизайн помещений.

Модератор: Модераторы

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение 6746 » 04 дек 2024, 13:06

VAL090 писал(а):Опять как уж вертеться начинаешь! )))
Давай начнем с того, что проводов минимум четыре, а в моем случае 5в трёхфазной сети.
:z) :z) :z) из них по ТРЕМ идет твой ток, L1-L3… а остальные очевидно N и PE — и это в садовом домике??? хренею :z) :z) :z)
расчет тока на 9 кВт прост — по фазе идет 14-15 А и все тут. При симметричном, грамотном, подключении по фазам. Дураки могут подключить так что по нейтрали попрет и 40А
Последний раз редактировалось 6746 04 дек 2024, 13:12, всего редактировалось 1 раз.
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 64
Стаж: 17 лет 8 месяцев 11 дней
Сообщения: 14407
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1796 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение VAL090 » 04 дек 2024, 13:08

Эх ужара!!! )))
Твой вариант 3*4 кабель был
Жду расчет
Иначе полный твой слив с автоматом на 25
VAL090
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 43
Стаж: 15 лет 3 месяца 27 дней
Сообщения: 17194
Откуда: Межмосковье
Имя: Валентин
Автомобиль: НМ, КМ, 330202
Год выпуска: 11,10,7
Поблагодарили: 2857 раз.

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение 6746 » 04 дек 2024, 13:16

VAL090 писал(а):Жду расчет
Иначе полный твой слив с автоматом на 25

ну не нравится — хрен с тобой. мне за расчеты ты не платишь. Я ИМХО пишу, токи сечения при грамотном присоединении и раскладке по фазам.
пусть тебе нанятый тобой менагер рассчитает, и цену водогоняния озвучит, "порадует" тебя к радости менагера :z)
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 64
Стаж: 17 лет 8 месяцев 11 дней
Сообщения: 14407
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1796 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение VAL090 » 04 дек 2024, 13:18

Слив засчитан
В очередной раз подтвердил свое пустословие!
VAL090
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 43
Стаж: 15 лет 3 месяца 27 дней
Сообщения: 17194
Откуда: Межмосковье
Имя: Валентин
Автомобиль: НМ, КМ, 330202
Год выпуска: 11,10,7
Поблагодарили: 2857 раз.

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение Rainbow » 04 дек 2024, 13:30

Я и спрашиваю мотивацию замены. Чтобы что?
У тебя есть стройная картина
Отопление — электроконвектора с удаленным управлением + печь-камин + электро пол
- ГВС — электробойлер с удаленным управлением

Ты хочешь потратить денег чтобы привнести в стройную картину мира еще одну среду — теплоноситель. Который надо контролировать. Ну ладно, нивелируем минус тем, что зальём тосол. Включив в систему печь, появляются риски закипания в системе.
Кроме того, появляются новые устройства (насос, котёл, коллектор, трубы), которые могут сломаться и потечь. Испортив отделку.

Я и спрашиваю — чтобы что? Зачем усложнять систему?

Я бы понял еще, что это делается с перспективой дешевого источника тепла — газ. Тогда хоть какая-то мотивация к финансовым вложениям просматривается.
У меня у дружбана в ленобласти дом. Там газа в принципе нет и не будет. И он это понимал. И устроено ровно как я описал. Электроконвектора программируемые и печь. Там правда печь большая кирпичная, 3-4 дня тепло держит. Ввсе остальное время — исключительно эсктричество

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
VAL090 писал(а):
6746 писал(а):а в случае электрокотла — ты летишь в заморозку…


Ну, дом утеплён, не так быстро и заморозится, да и автоматика предупредит, что котел "изэпсентудэй"

А ты в это время у деда мороза в гостях в великом устюге :faceoff:
Rainbow
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 51
Стаж: 18 лет 8 месяцев 29 дней
Сообщения: 31477
Откуда: Красногорск
Имя: Валерий
Автомобиль: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 2651 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение Shark-B5 » 04 дек 2024, 13:38

Если в ближайшие 5 лет природного газа не будет и участок позволяет, я бы закопал газгольдер и уже систему делал бы под газ.
Переходи на сторону Зла, у нас есть печеньки!
ICQ: 307136296
Shark-B5
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 44
Стаж: 14 лет 6 месяцев 2 дня
Сообщения: 545
Откуда: Мытищинский район
Имя: Михаил
Автомобиль: Арктический серый
Год выпуска: Новый )))
Поблагодарили: 20 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение Rainbow » 04 дек 2024, 13:43

VAL090 писал(а):Слив засчитан
В очередной раз подтвердил свое пустословие!

Не лезу в ваши срачки по поводу количества электронов, пробегающих по проводам сквозь Ома, но принципиально то он вполне себе здравую позицию излагает. Собственно, ровно такую же, как и я. Нахрена козе баян называется.

Хорошо, скажу так — мне эта наша позиция кажется весьма здравой.
Когда я строил дом, я лично видел трубу в поселке и лично видел оригинал выданных ТУ на поселок от газмяса. Поэтому я имел котельную с электрокотлом и котлом на дизеле.
И как только газ появился в доме, я поменял дизельный котел на газовый. Можно было просто сменой горелки обойтись почти. Но, там ценник был такой, что плюс 10 рублей и новый котел. Ну и перенести котельную пришлось в другое место. Но! Все остальное то у меня уже было.
А если бы я понимал, что газа нет и никогда не будет, я бы оставил электричество. Ну может быть еще бы заморочился на ТН. Ну тут уже из чистого дрочерства чистой любви к промпорно :z) :[|]:
Rainbow
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 51
Стаж: 18 лет 8 месяцев 29 дней
Сообщения: 31477
Откуда: Красногорск
Имя: Валерий
Автомобиль: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 2651 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение VAL090 » 04 дек 2024, 13:47

Rainbow писал(а):в стройную картину мира


Нет никакой стройной картины.
Дом промерзает. По приезду, что бывает редко растапливается мощной газовой горелкой на пропане. Дале поддерживается обычными конвекторами.

У меня появилось обычное желание печи на дровах
Далее: раз уж печь, то почему не печь-камин = тепло и красиво

Ну а батареи пошли дальше с прогулкой мысли(и соседа с печкой).
Дальше, уже на этих страницах, в процессе диалога ещё и варик с электрокотлом родился…
VAL090
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 43
Стаж: 15 лет 3 месяца 27 дней
Сообщения: 17194
Откуда: Межмосковье
Имя: Валентин
Автомобиль: НМ, КМ, 330202
Год выпуска: 11,10,7
Поблагодарили: 2857 раз.

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение VAL090 » 04 дек 2024, 13:48

Rainbow писал(а):дешевого источника тепла — газ.


Вариант бесплатного источника тепла — дрова
VAL090
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 43
Стаж: 15 лет 3 месяца 27 дней
Сообщения: 17194
Откуда: Межмосковье
Имя: Валентин
Автомобиль: НМ, КМ, 330202
Год выпуска: 11,10,7
Поблагодарили: 2857 раз.

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение VAL090 » 04 дек 2024, 13:49

Shark-B5 писал(а):я бы закопал газгольдер и уже систему делал бы под газ.


Это вообще утопия. Вход, наверное полляма, да и пропан 30руб/литр. Электричеством дешевле топить!
VAL090
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 43
Стаж: 15 лет 3 месяца 27 дней
Сообщения: 17194
Откуда: Межмосковье
Имя: Валентин
Автомобиль: НМ, КМ, 330202
Год выпуска: 11,10,7
Поблагодарили: 2857 раз.

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение Rainbow » 04 дек 2024, 13:51

Shark-B5 писал(а):Если в ближайшие 5 лет природного газа не будет и участок позволяет, я бы закопал газгольдер и уже систему делал бы под газ.

Я думал о таком решении. Тут надо просто считать экономику в моменте и на те же самые 5 лет.
Газгольдер — денег стоит немало. Чтобы его потом выкопать и продать — денег надо немало потратить. То есть фактически похоронить. У нас в поселке кто делал газгольдеры — ни одного не знаю, чтобы выкопали и продали. У кого-то уже сверху яблони, кто-то его переделал под септик для бани. Ну в общем, почти похоронены.
У меня было кубовая емкость под солярку — я так же из неё смастерил септик для бани. Ну то есть минимальными бросовыми затратами обошлось. Старый дизельный котел продал за полцены. Добавил десятку и купил новый. Ну и перенос котла. Там тупо трубы новые и пайка.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
VAL090 писал(а):
Rainbow писал(а):дешевого источника тепла — газ.


Вариант бесплатного источника тепла — дрова

Я не говорил о бесплатности. Бесплатно - вообще не бывает. С заготовкой дров тоже дело обстоит не так просто. Даже если они «вон там» дешевые, их надо заготовить/приготовить, в дом принести и т.д.
Rainbow
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 51
Стаж: 18 лет 8 месяцев 29 дней
Сообщения: 31477
Откуда: Красногорск
Имя: Валерий
Автомобиль: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 2651 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение VAL090 » 04 дек 2024, 13:53

Rainbow писал(а):А ты в это время у деда мороза в гостях в великом устюге :faceoff:


Ну а друзья и родня на что? )
VAL090
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 43
Стаж: 15 лет 3 месяца 27 дней
Сообщения: 17194
Откуда: Межмосковье
Имя: Валентин
Автомобиль: НМ, КМ, 330202
Год выпуска: 11,10,7
Поблагодарили: 2857 раз.

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение VAL090 » 04 дек 2024, 13:55

Rainbow писал(а): С заготовкой дров тоже дело обстоит не так просто.

Я ж не с горы спустился…
У меня две бензо и одна аккумуляторная цепных пилы не просто так.
VAL090
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 43
Стаж: 15 лет 3 месяца 27 дней
Сообщения: 17194
Откуда: Межмосковье
Имя: Валентин
Автомобиль: НМ, КМ, 330202
Год выпуска: 11,10,7
Поблагодарили: 2857 раз.

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение Александр Т. » 04 дек 2024, 13:59

VAL090 писал(а):Подсказка, в трехфазах проводков побольше, а сечения поменьше…

Это в принципе верно, но нормативы на сечение кабеля рассчитаны на голый кабель, охлаждаемый воздухом комнатной температуры. При скрытой проводке и тем более в гофре допустимый ток снижается. Поэтому под котёл менее 4 квадратов сечения закладывать не советую. Опять же падение напряжения на кабеле будет меньше, если конец от ввода длинный.
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 2 месяца 17 дней
Сообщения: 22266
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1549 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение Rainbow » 04 дек 2024, 14:01

VAL090 писал(а):
Rainbow писал(а):в стройную картину мира


Дом промерзает.

Поищи в темах. Я давно писал, что самая лучшая инвестиция — в утеплитель. Надо не со следствием бороться, а с причиной. Как мне кажется.

И потом, в нарисованной тобой картине мира дырок/затрат полно. И эти затраты — фактически бросовые если про перспективу.

То, что ты придумал — понятно. Но проще всего то, что мы цифровым предлагаем. Зачем усложнять систему?

От того, что ты переедешь на электрокотелок, мощности по электричеству у тебя не добавится. А рисков и затрат добавится.
Отдельной группой и линией запитать конвектора и управляй ими хоть централизованно одной кнопкой, хоть через умный дом каждым в отдельности, хоть сценариями алисы. И будет тебе економия.

Зы. Про сценарии алисы. В квартире у меня. Термометр/гигрометр умный. У алисы сценарий IF T_inside > 25C, then turn on Кондейку на 23С

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
VAL090 писал(а):
Rainbow писал(а):А ты в это время у деда мороза в гостях в великом устюге :faceoff:


Ну а друзья и родня на что? )

Так бухают же
Rainbow
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 51
Стаж: 18 лет 8 месяцев 29 дней
Сообщения: 31477
Откуда: Красногорск
Имя: Валерий
Автомобиль: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 2651 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение Александр Т. » 04 дек 2024, 14:03

VAL090 писал(а):Вариант бесплатного источника тепла — дрова


Ну-ну…
Если конечно свой труд и геморрой считать бросовыми, то да. А так кочегарить надо, дымоход чистить. Если с водяным контуром так вообще задолбаешься теплообменник драить. Дрова надо хранить, носить, колоть и так далее.
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 2 месяца 17 дней
Сообщения: 22266
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1549 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение VAL090 » 04 дек 2024, 14:04

Александр Т. писал(а):Это в принципе верно, но нормативы


Это все верно, но ты же все же не пустослов. Давай формулы всёже. А там посмотрим на 25А
Я всегда делаю всё с запасом
Вот, например, мой эщ в квартире:
Изображение
VAL090
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 43
Стаж: 15 лет 3 месяца 27 дней
Сообщения: 17194
Откуда: Межмосковье
Имя: Валентин
Автомобиль: НМ, КМ, 330202
Год выпуска: 11,10,7
Поблагодарили: 2857 раз.

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение Александр Т. » 04 дек 2024, 14:05

Водянка нужна только в случае жидкостного тёплого пола. Так сухие конвекторы в каждое помещение гораздо разумнее и выше КПД.
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 2 месяца 17 дней
Сообщения: 22266
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1549 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение Rainbow » 04 дек 2024, 14:06

VAL090 писал(а):
Rainbow писал(а): С заготовкой дров тоже дело обстоит не так просто.

Я ж не с горы спустился…
У меня две бензо и одна аккумуляторная цепных пилы не просто так.

Валентин, извини, у меня аргументы для тебя кончились :z) :faceoff:
Ну вот еще шестёрка треф: пока тебе 42, ты с идеями «сам заготовлю бесплатные дрова». Когда тебе будет 52 (а это очень скоро, поверь) про дрова ты будешь думать — «данахерамнеэтонадо»

Мы вроде бы логично изложили мнение о том, что система должны быть чем проще, тем лучше. С минимальным количеством работающих элементов. Это же тупо наука — чем меньше компонентов, тем надежнее система.
Rainbow
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 51
Стаж: 18 лет 8 месяцев 29 дней
Сообщения: 31477
Откуда: Красногорск
Имя: Валерий
Автомобиль: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 2651 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение VAL090 » 04 дек 2024, 14:06

Rainbow писал(а):И потом, в нарисованной тобой картине мира дырок


Весь первый этаж прогермечен. Ни одной дырочки, пол 150 и потолок
Мансарда утеплена 150й по периметру.

Промерзает, потому что можем месяц не топить…
VAL090
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 43
Стаж: 15 лет 3 месяца 27 дней
Сообщения: 17194
Откуда: Межмосковье
Имя: Валентин
Автомобиль: НМ, КМ, 330202
Год выпуска: 11,10,7
Поблагодарили: 2857 раз.

Пред.След.

Вернуться в Дом и дача

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5