Текущее время: 08 июн 2025, 12:38

Дача, лопата, тыква.

Про наши дачные страдания и наслаждения. Строим, ломаем, реконструируем свой дом... Ремонтируем квартиры. Дизайн помещений.

Модератор: Модераторы

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение Shark-B5 » 04 дек 2024, 10:29

Если в параллели стоит электрокотел с насосом, то выставив температуру допустим 40 градусов по теплоносителю (ну или по программатору), насос будет работать всегда пока включён котёл.
Так что схема правильная с водяным контуром, если будет топится второй этаж то надо коллектор.
Переходи на сторону Зла, у нас есть печеньки!
ICQ: 307136296
Shark-B5
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 44
Стаж: 14 лет 6 месяцев 2 дня
Сообщения: 545
Откуда: Мытищинский район
Имя: Михаил
Автомобиль: Арктический серый
Год выпуска: Новый )))
Поблагодарили: 20 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение nerator » 04 дек 2024, 10:29

кузька писал(а):Охотничек мой вот как ровно неделю на радугу ушел

Эх, соболезную. Удачной ему охоты там. :cry: Моей уже 12 исполнилось.
nerator
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 18 лет 6 месяцев
Сообщения: 2634
Откуда: Москва, ЗелАО
Имя: Алексей
Автомобиль: Mondeo 2.5
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 256 раз.
Награды: 3
Золотая звезда II степени (1) За активность II степени (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение VAL090 » 04 дек 2024, 10:33

AndreS писал(а):Такие игрушки лучше с трех фаз питать, проще развести нагрузку.


Любое, что выше 5кВт лучше питать с трехфаз. По крайней мере, в нашем СНТ при выделенной пятнашки на три фазы…
VAL090
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 43
Стаж: 15 лет 4 месяца
Сообщения: 17194
Откуда: Межмосковье
Имя: Валентин
Автомобиль: НМ, КМ, 330202
Год выпуска: 11,10,7
Поблагодарили: 2857 раз.

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение VAL090 » 04 дек 2024, 10:36

кузька писал(а):Охотничек мой вот как ровно неделю на радугу ушел :(



Слава, соболезную…
Вкусняшек и красивых девчонок другану на облаках ..
VAL090
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 43
Стаж: 15 лет 4 месяца
Сообщения: 17194
Откуда: Межмосковье
Имя: Валентин
Автомобиль: НМ, КМ, 330202
Год выпуска: 11,10,7
Поблагодарили: 2857 раз.

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение GamaGama » 04 дек 2024, 11:00

кузька писал(а):Охотничек мой вот как ровно неделю на радугу ушел

:bye:
Соболезную. Фотка уютная, хорошо ему там
Энтропия уже не та.
GamaGama
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 37
Стаж: 15 лет 7 месяцев 9 дней
Сообщения: 8799
Откуда: MSK
Имя: Антон
Автомобиль: Сантаф чорный
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 781 раз.
Награды: 3
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение Rainbow » 04 дек 2024, 11:35

VAL090 писал(а):
Rainbow писал(а):Тогда зачем еще электрокотелок?



прийти к какой-то целостной картине

Если будет в перспективе газ, то тогда есть смысл заморачиваться с водой (теплоносителем). Если газа нет и не будет вообще никогда, я бы не парился вообще.

Вот целостная картина:
Отопление — электроконвектора с удаленным управлением + печь-камин + электро пол
- ГВС — электробойлер с удаленным управлением

Если и промерзнет, то только бойлер.
Для чего тебе еще одна среда, которую нужно контролировать и управлять в две стороны?

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Shark-B5 писал(а):Если в параллели стоит электрокотел с насосом, то выставив температуру допустим 40 градусов по теплоносителю (ну или по программатору), насос будет работать всегда пока включён котёл.
Так что схема правильная с водяным контуром, если будет топится второй этаж то надо коллектор.

Я немного не о том. С котлом все понятно. Он управляется легко и непринужденно. У мечи, как источника быстрого тепла, инерционность больше. Захотела жена с детьми подкинуть дровишек, подкинули. Тосол закипел.
Rainbow
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 51
Стаж: 18 лет 8 месяцев 29 дней
Сообщения: 31477
Откуда: Красногорск
Имя: Валерий
Автомобиль: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 2651 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение VAL090 » 04 дек 2024, 11:37

Rainbow писал(а):Для чего тебе еще одна среда, которую нужно контролировать и управлять в две стороны?


Так электроконвектора и электропол меняется на электрокотел.
Та же среда, только в другой руке…
VAL090
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 43
Стаж: 15 лет 4 месяца
Сообщения: 17194
Откуда: Межмосковье
Имя: Валентин
Автомобиль: НМ, КМ, 330202
Год выпуска: 11,10,7
Поблагодарили: 2857 раз.

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение VAL090 » 04 дек 2024, 11:40

К плюсу можно отнести, что электроконвектора и электро пол это много вариантов в разных точках с возможными пожароопасными проблемами по электрике(теоретически возможных). С котлом это одна точка
VAL090
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 43
Стаж: 15 лет 4 месяца
Сообщения: 17194
Откуда: Межмосковье
Имя: Валентин
Автомобиль: НМ, КМ, 330202
Год выпуска: 11,10,7
Поблагодарили: 2857 раз.

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение 6746 » 04 дек 2024, 12:15

Shark-B5 писал(а):До этого в другом месте был классический камин, через пару часов активного горения приходилось открывать окно чтоб было чем дышать.

угарные газы "классического камина" поступали в комнату и ничего более. Хреновая тяга короче.
Ошибка в сечении и высоты трубы (они зависят от сечения камина), отсутствие в камине зуба-отсекателя на входе в трубу — и усе, выхлоп камина прет в комнату.
Итожа — безграмотное проектирование камина и его монтаж.

ЗЫ Клал САМ классический камин на даче, на прямую трубу 6 метров, с зубом и отражателем — все топилось ПРЕКРАСНО, особливо роскошно шашлыки прямо в камине в доме у стола делать :roul:

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Rainbow писал(а):Если будет в перспективе газ, то тогда есть смысл заморачиваться с водой (теплоносителем). Если газа нет и не будет вообще никогда, я бы не парился вообще.

Вот целостная картина:
Отопление — электроконвектора с удаленным управлением + печь-камин + электро пол
- ГВС — электробойлер с удаленным управлением
+1 Однозначно. Я так и сделал, ну разве только без электропола и на программируемых электроконвекторах (они чуть дороже обычных, но зато тихие(тиристор а не механика) и с недельным программированием)

Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:
VAL090 писал(а):Так электроконвектора и электропол меняется на электрокотел.
Та же среда, только в другой руке…

И в этой "руке" ты получаешь существенно более сложную обвязку (электрокотел, водяные радиаторы, водяные трубы, расширительный бак, циркуляционный насос) и вероятность размораживания системы (вода) или ее протечки с повреждением конструкций(этиленгликоль) — и все ради "экономии" на прокладке короткого толстого кабеля до электрокотла.
Оно тебе надо, деньги что ли лишние?? Понятно что фирмачи такое будут напропалую предлагать, бабло им надо… :cens:
Ну и принципиально — зачем преобразовывать электро в тепло в воде которую гонять насосом и потом преобразовывать в тепло в воздухе?? :faceoff: если можно НАПРЯМУЮ (дешевле и проще! и даже надежнее по отказам!) из электро в воздух гнать тепло
Привычка городская к радиаторам водяного отопления, ну разве что…
Правильно пишут что с водой надо заморачиваться если в БЛИЖАЙШЕЙ перспективе будет газ..а как показывает опыт — на газ в дальней перспективе маловероятен, уже привыкаешь к существующей системе отопления
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 64
Стаж: 17 лет 8 месяцев 11 дней
Сообщения: 14407
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1796 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение VAL090 » 04 дек 2024, 12:36

6746 писал(а): деньги что ли лишние??


Компенсируется бесплатными дровами…
VAL090
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 43
Стаж: 15 лет 4 месяца
Сообщения: 17194
Откуда: Межмосковье
Имя: Валентин
Автомобиль: НМ, КМ, 330202
Год выпуска: 11,10,7
Поблагодарили: 2857 раз.

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение 6746 » 04 дек 2024, 12:37

VAL090 писал(а):много вариантов в разных точках с возможными пожароопасными проблемами по электрике(теоретически возможных)

наоборот!! ты с электрокотлом сосредотачиваешь всю БОЛЬШУЮ мощность в одном кабеле и одном клеммнике и ставишь на него мощный автомат защиты — а электронвекторы ты ее распределяешь по куче кабелей и защищаешь их более слабыми автоматами.
И в случае чп у тебя вырубается один конвектор и дом остается теплым, а в случае электрокотла — ты летишь в заморозку…
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 64
Стаж: 17 лет 8 месяцев 11 дней
Сообщения: 14407
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1796 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение VAL090 » 04 дек 2024, 12:37

Ну и газ рано или поздно будет судя по всему
VAL090
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 43
Стаж: 15 лет 4 месяца
Сообщения: 17194
Откуда: Межмосковье
Имя: Валентин
Автомобиль: НМ, КМ, 330202
Год выпуска: 11,10,7
Поблагодарили: 2857 раз.

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение VAL090 » 04 дек 2024, 12:39

6746 писал(а): всю БОЛЬШУЮ мощность в одном кабеле и одном клеммнике и ставишь на него мощный автомат защиты


Ну, давай расскажи, что за мощнейший автомат и толстеннецший кабель будет при 9кВт 3х фазного?! )))
VAL090
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 43
Стаж: 15 лет 4 месяца
Сообщения: 17194
Откуда: Межмосковье
Имя: Валентин
Автомобиль: НМ, КМ, 330202
Год выпуска: 11,10,7
Поблагодарили: 2857 раз.

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение 6746 » 04 дек 2024, 12:41

VAL090 писал(а):Компенсируется бесплатными дровами…

А они и так и так должны быть при электроотоплении!!!
Электроотопление на -26 (расчетный норматив по Питеру) — ОЧЕНЬ дорогая штука по плате за электро.
Посему электроотопление — это БАЗОВОЕ тепло, ну до минус 5 минус 8 например. Чтоб дом не промерз при более сильных морозах фактически. И тогда это 80-100Вт на кв.м всего, базовое …
А далее жарить печкой, бесплатными дровами

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
VAL090 писал(а):что за мощнейший автомат и толстеннецший кабель будет при 9кВт 3х фазного?! )))

а чего рассказывать — 3х4 кабель и 20-25А автомат, против 2х 1,5-2,5 при 10-16А при электроконвекторной разводке
Последний раз редактировалось 6746 04 дек 2024, 12:45, всего редактировалось 1 раз.
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 64
Стаж: 17 лет 8 месяцев 11 дней
Сообщения: 14407
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1796 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение VAL090 » 04 дек 2024, 12:43

6746 писал(а):а в случае электрокотла — ты летишь в заморозку…


Ну, дом утеплён, не так быстро и заморозится, да и автоматика предупредит, что котел "изэпсентудэй"
VAL090
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 43
Стаж: 15 лет 4 месяца
Сообщения: 17194
Откуда: Межмосковье
Имя: Валентин
Автомобиль: НМ, КМ, 330202
Год выпуска: 11,10,7
Поблагодарили: 2857 раз.

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение VAL090 » 04 дек 2024, 12:45

6746 писал(а):а чего рассказывать — 3х4 кабель и 20-25А автомат

Подсказка, в трехфазах проводков побольше, а сечения поменьше…
VAL090
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 43
Стаж: 15 лет 4 месяца
Сообщения: 17194
Откуда: Межмосковье
Имя: Валентин
Автомобиль: НМ, КМ, 330202
Год выпуска: 11,10,7
Поблагодарили: 2857 раз.

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение 6746 » 04 дек 2024, 12:46

VAL090 писал(а):дом утеплён, не так быстро и заморозится

реально это менее суток при сильных морозах (когда народ радиаторы врубает и сети отключаются по перегрузу), даже если утеплен
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 64
Стаж: 17 лет 8 месяцев 11 дней
Сообщения: 14407
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1796 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение Shark-B5 » 04 дек 2024, 12:50

Rainbow писал(а): Я немного не о том. С котлом все понятно. Он управляется легко и непринужденно. У печи, как источника быстрого тепла, инерционность больше. Захотела жена с детьми подкинуть дровишек, подкинули. Тосол закипел.

Этот момент решается отсутствием термоголовок на радиаторах, группой безопасности и объемом теплоносителя, ещё можно бак косвенного нагрева воды поставить.
Но самый главный вопрос? Для чего это все? Если жить постоянно то можно заморочиться, если наездами на выхи, то конечно вопрос спорный. Чем проще тем лучше надо делать.
А вода то есть зимой? Или только летний водопровод?
С другой стороны электричество дорожает каждый год на 10-12% если топить даже только ночью (тариф у вас какой) то тоже в копеечку выходит. Ну и сам дом как утеплён?
На старой даче у меня в том числе стояло два обогревателя газовых по 4,3 кВт, для быстрого разогрева дома.
Переходи на сторону Зла, у нас есть печеньки!
ICQ: 307136296
Shark-B5
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 44
Стаж: 14 лет 6 месяцев 2 дня
Сообщения: 545
Откуда: Мытищинский район
Имя: Михаил
Автомобиль: Арктический серый
Год выпуска: Новый )))
Поблагодарили: 20 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение 6746 » 04 дек 2024, 12:51

VAL090 писал(а):Подсказка, в трехфазах проводков побольше, а сечения поменьше…

неверно. Путаешь ток в один провод и ток в кучу проводов веером от распредщитка.
твои 9 кВт это 3 кВт по фазе, или по 15 А — можно сэкономить и 2,5 поставить, но я бы поставил 4,0
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 64
Стаж: 17 лет 8 месяцев 11 дней
Сообщения: 14407
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1796 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: Дача, лопата, тыква.

Сообщение VAL090 » 04 дек 2024, 12:57

6746 писал(а): можно сэкономить и 2,5 поставить, но я бы поставил 4,0


Опять как уж вертеться начинаешь! )))

Давай начнем с того, что проводов минимум четыре, а в моем случае 5в трёхфазной сети.

А теперь давай посчитай какой автомат нужно при P=9000 в трёхфазной сети
С формулами, если не ссышь конечно…
VAL090
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 43
Стаж: 15 лет 4 месяца
Сообщения: 17194
Откуда: Межмосковье
Имя: Валентин
Автомобиль: НМ, КМ, 330202
Год выпуска: 11,10,7
Поблагодарили: 2857 раз.

Пред.След.

Вернуться в Дом и дача

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5