Текущее время: 02 сен 2025, 09:21

Правильный ли фундамент?

Про наши дачные страдания и наслаждения. Строим, ломаем, реконструируем свой дом... Ремонтируем квартиры. Дизайн помещений.

Модератор: Модераторы

Re: Правильный ли фундамент?

Сообщение Dimanich » 30 авг 2011, 21:11

map писал(а):как копейки- это и работа и бетон!!!!

Фундамент+стены+крыша, т.е. коробка- это 25% стоимости готового дома. Считай сколько процентов составят эти "лишние" кубы бетона. А вот если экономия выйдет боком, то….
Плохого виски не бывает. Просто некоторые сорта виски лучше других. (c)
Dimanich
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 45
Стаж: 19 лет 6 месяцев
Сообщения: 11667
Откуда: москва, САО
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Черный шведомобиль ХС-70
Поблагодарили: 966 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Правильный ли фундамент?

Сообщение map » 30 авг 2011, 21:31

Dimanich писал(а):проблем с этим нет.

не скажи, их много ,но над которыми стоять не надо, не очень

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Dimanich писал(а):Фундамент+стены+крыша, т.е. коробка- это 25% стоимости готового дома

мне кажется это перебор
map
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 59
Стаж: 15 лет 10 месяцев 18 дней
Сообщения: 577
Откуда: Москва
Имя: Александр
Автомобиль: Sportage 2008 бензин, ручка, полный, словак
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Правильный ли фундамент?

Сообщение Dimanich » 30 авг 2011, 21:37

map писал(а):мне кажется это перебор

я два дома построил…соотношение примерно такое. В процессе поймешь.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
map писал(а):но над которыми стоять не надо, не очень

Судя по вопросам...над твоими работягами нужен грамотный прораб.
Плохого виски не бывает. Просто некоторые сорта виски лучше других. (c)
Dimanich
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 45
Стаж: 19 лет 6 месяцев
Сообщения: 11667
Откуда: москва, САО
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Черный шведомобиль ХС-70
Поблагодарили: 966 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Правильный ли фундамент?

Сообщение Rainbow » 30 авг 2011, 22:53

map писал(а):я так понимаю это мало?

это ничто, если учесть какие "решения" ты собираешься применять для нивелирования высоты.
map писал(а):на площадке 2Х6 внурти ленты будет залита плита с арматурой на песчаной подушке

странные люди. там, где надо сделать по уму, они хрень пытаются слепить. там, где достаточно столбчатых фундаментов и простых решений с деревянными конструкциями — зачем то плита с армированием.. ау.. люди.. Саша, ну ты хоть ЧАС потрать на изучение вопроса, а не на домыслы. очень прошу.
map писал(а):как копейки- это и работа и бетон!!!!

в сравнении с теми деньгами, которые будут профуканы из-за таких "решений" — копейки. вообще, стройка это дорогое занятие.
map писал(а):это я тоже думаю делать , на плане размер 5Х6 или 3Х6 за зиму подумаю

я прошу прощения за резкость, но за зиму лучше подумать о:
- проекте и конструктивных решениях;
- бюджете сего мероприятия (детально просчитанного "материалы+работа+механизмы+непредвиденные. если у тебя нет и за время строительства не предвидится в кармане 115% бюджета который ты посчитаешь — не начинай стройку. потому как чем дольше стройка без денег, тем дороже твой квадратный метр.)
map писал(а):Подвал хочу в следующем году строить

я может чего то не понимаю, но КАК можно о фундаменте и подвале думать раздельно?
ты тратишь свои деньги. так сделай эту трату максимально эффективной. подземные метры всегда самые дорогие. не пойму, какой смысл вливать деньги в 18 кв.метров. они будут золотыми для тебя! всегда выгоднее расти вверх. в крайнем случае в плане расти. но не вниз. если только подвал не полностью в плане повторяет первый уровень дома. тогда да — люди строят большие подвалы, делают нормальную гидроизоляцию и используют по полной этот метраж. но он стоит ДЕНЕГ. и это надо понимать. правда если цель стоит по весне бассейн под домом устроить ради разведения комаров — это другое дело.
что именно ты хочешь впихнуть в эти 18 квадратов? инженерку?
map писал(а):мне кажется это перебор

чтобы не казалось, надо СЧИТАТЬ. стройка — это такая штука, где все считается. и путем несложных манипуляций переводится в деньги. Dimanich прав с большой долей точности. с подземкой примерно так и выходит.
Dimanich писал(а):Судя по вопросам…над твоими работягами нужен грамотный прораб.

гнать к е…ням.
Rainbow
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 52
Стаж: 18 лет 11 месяцев 23 дня
Сообщения: 31576
Откуда: Красногорск
Имя: Валерий
Автомобиль: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 2654 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Правильный ли фундамент?

Сообщение VladPowers » 30 авг 2011, 23:02

map,
Dimanich писал(а):коробка- это 25% стоимости готового дома.

Я так думаю это примерно 40%, по крайней мере у меня.
И точка лазерного прицела на твоём лбу - тоже чья-то точка зрения
C уважением, ВладМощный :)

Правда то, что существуют ангелы, но иногда у них отсутствуют крылья, и мы называем их друзьями.
Изображение
VladPowers
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 50
Стаж: 20 лет 9 месяцев 12 дней
Сообщения: 21859
Откуда: Бузулук 56rus
Статьи: 4
Имя: Владимир
Автомобиль: голубой Citroen, C4 Picasso | шоколадка Rio X-Line
Год выпуска: 08.2014|11.2018
Поблагодарили: 830 раз.

Re: Правильный ли фундамент?

Сообщение Dimanich » 30 авг 2011, 23:10

VladPowers писал(а):Я так думаю это примерно 40%, по крайней мере у меня.

Уже живешь?
Плохого виски не бывает. Просто некоторые сорта виски лучше других. (c)
Dimanich
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 45
Стаж: 19 лет 6 месяцев
Сообщения: 11667
Откуда: москва, САО
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Черный шведомобиль ХС-70
Поблагодарили: 966 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Правильный ли фундамент?

Сообщение Barsukoff » 30 авг 2011, 23:33

Rainbow,
Ты святой человек, право слово! Пять страниц пытаешься втолковать человеку прописную истину, с примерами, аллегориями. Он упорно не хочет понять, а ты снова пытаешься. Просто респект!

map, Саш, ты бы покурил на досуге какой-нибудь специализированный форум, например форумхаус, да простит мне Всемощный упоминание стороннего ресурса. Там огромное количество тем про фундаменты, про разные. Глядишь, сам поймешь, что тебе лучше. Фундамент — это не то, на чем стоит экономить, тем более, что, как правильно сказали комрады, в общей структуре расходов экономия-то копеечная.
Воздержание - отличная вещь... Если соблюдать в нем умеренность
Barsukoff
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 42
Стаж: 17 лет 5 месяцев 11 дней
Сообщения: 531
Откуда: Троицк, МО
Имя: Андрей
Автомобиль: Cee'd 1,6 MT
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 31 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: Правильный ли фундамент?

Сообщение map » 30 авг 2011, 23:34

Rainbow писал(а):инженерку?

да,

Добавлено спустя 11 минут 4 секунды:
Rainbow писал(а): если только подвал не полностью в плане повторяет первый уровень дома

вот я и хочу в нижней точке где цоколь будет сверху 1.1 м убрать грунт сантимеров на 80 сделать стяжку , ну и гидроизоляцию , кстати изнутри её можно делать?
Dimanich писал(а): зачем то плита с армированием.

ну это же будет улица, ветер, снег, дождь

Добавлено спустя 10 минут 37 секунд:
VladPowers писал(а):Я так думаю это примерно 40%, по крайней мере у меня.

не я чето думал что всего 40% останется :think:
map
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 59
Стаж: 15 лет 10 месяцев 18 дней
Сообщения: 577
Откуда: Москва
Имя: Александр
Автомобиль: Sportage 2008 бензин, ручка, полный, словак
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Правильный ли фундамент?

Сообщение Dimanich » 31 авг 2011, 00:07

map писал(а):не я чето думал что всего 40% останется


Коробка без окон и без утепленной кровли — это 25-30% от "всего". Хочешь верь, хочешь проверь. Когда на клочке туалетной бумаги нарисован фундамент по которому уже и на форумхаусе сказали, что так делать нельзя, то розовые очки еще не сняты…В дальнейшем после каждой поездки за стройматериалами и расчетом с гастарбайтерами за неучтенный объем (а он будет!) придет понимание. Но сейчас, я так понял, нужно понимание, а хватит ли средств?
Плохого виски не бывает. Просто некоторые сорта виски лучше других. (c)
Dimanich
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 45
Стаж: 19 лет 6 месяцев
Сообщения: 11667
Откуда: москва, САО
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Черный шведомобиль ХС-70
Поблагодарили: 966 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Правильный ли фундамент?

Сообщение Rainbow » 31 авг 2011, 00:20

map писал(а):ну это же будет улица, ветер, снег, дождь

и что?!:)) плита там для чего?!! армировать её для чего? рассказать по большому секрету, на кой хрен арматура вообще нужна в железобетоне? только тебе. и только сегодня. арматура в железобетоне для того, чтобы бетон лучше работал на растяжение. на сжатие он работает хорошо и без арматуры. теперь переходим к твоей террасе. ты сделал армированную плиту. работа этой конструкции не предполагает растяжения. ну просто "бетон в земле".. вопрос: зачем ты потратил деньги на арматуру?!
опаньки.. как элементарно мы просираем свои деньги.. а почему? а потому, что нам лень читать об опыте миллионов людей и мы выдумываем свой лисапед. итого про терраску: столбчатые фундаменты с шагом, допустим, 3 м. каркас из бруса, обработанный химией нужной. низ — настил из хорошей доски. сверху кровля. и вуаля.. экологичная и на вид привлекательная терраска готова. ЗАЧЕМ там плита? что она будет нести?

map писал(а):думал что всего 40% останется

еще раз: не надо думать, надо считать. 5 старниц коту под хвост.
мне правда уже даже не смешно.
Александр, я очень прошу — таки посмотри проекты по ссылке, которую я давал. или на форумах народ специализированных выкладывает проекты.
я уверен, что на спец.форумах и с бюджетами есть проекты. и даже те, которые тебе подойдут. останется просто привязать. и решить, как твой супер-уклон использовать:).

Добавлено спустя 12 минут 35 секунд:
Dimanich писал(а):уже и на форумхаусе сказали, что так делать нельзя,

там тоже? надеюсь не в грубой извращенной форме?:)
Dimanich писал(а):то розовые очки еще не сняты

ващпе не сняты. я реально удивлен. по возрасту — далеко не мальчик.
Dimanich писал(а):нужно понимание, а хватит ли средств?

мать моя женщина, я об этом который уже раз писал? с этого надо начинать!

Александр, я тебя уверяю, что в этой жизни есть куда более привлекательные способы профукать баблос, нежели просто их зарыть в глину. и оставить памятником собственной… э.. как бы помягче.. недальновидности.

еще раз, алгоритм:

1. постановка задачи, обсуждение с семьей. какой дом, для чего (круглый год или дача)
2. выбор проекта. долго, нудно. переспав с проектом в голове не одну ночь.
3. самое важное — детальный расчет бюджета. как минимум — материалы + работа + основные механизмы + оснастка + транспорт + непредвиденные + основное оборудование + электрика + ОВВК. и все равно, ты точно не попадешь. поэтому я и писал о 115%. если они у тебя есть или точно будут — думай начинать стройку. предварительно вернувшись к пункту 1.

вот когда три таких итерации пройдешь. вот тогда точно можно начать.

в качестве финальной в этой теме аллегории. почему ты, придя в автосалон, не сказал там "парни, хочу дешево, поэтому открутите колеса, воткните туда от лады. движок тоже дорого — впихните че нить подешевле. сейчас лето, поэтому окна пока не нужны, я о них ближе к зиме подумаю. ну а теперь заверните мне мою машину…

почему ты думаешь, что в стройке такой подход прокатывает?
Последний раз редактировалось Rainbow 31 авг 2011, 09:31, всего редактировалось 1 раз.
Rainbow
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 52
Стаж: 18 лет 11 месяцев 23 дня
Сообщения: 31576
Откуда: Красногорск
Имя: Валерий
Автомобиль: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 2654 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Правильный ли фундамент?

Сообщение DJEM » 31 авг 2011, 00:51

если перейдете на 7-ю страницу и при этом map, будет пытаться залить наклонный фундамент, я закрою к чертям собачьим эту тему на проветривание :z)
DJEM
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 52
Стаж: 18 лет 9 месяцев 13 дней
Сообщения: 16424
Откуда: Москва
Статьи: 18
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Sportage New 2i, МКПП, 4WD
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 444 раз.
Награды: 4
За верность клубу (1) За смелость (1) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Правильный ли фундамент?

Сообщение VladPowers » 31 авг 2011, 06:18

Dimanich писал(а):Уже живешь?

Нет, но дом уже отштукатурен и сделано отопление. И известны практически точные затраты на электричку, стены, потолки и полы для чистовой отделки. Даже двери межкомнатные посчитаны в общую смету.
И точка лазерного прицела на твоём лбу - тоже чья-то точка зрения
C уважением, ВладМощный :)

Правда то, что существуют ангелы, но иногда у них отсутствуют крылья, и мы называем их друзьями.
Изображение
VladPowers
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 50
Стаж: 20 лет 9 месяцев 12 дней
Сообщения: 21859
Откуда: Бузулук 56rus
Статьи: 4
Имя: Владимир
Автомобиль: голубой Citroen, C4 Picasso | шоколадка Rio X-Line
Год выпуска: 08.2014|11.2018
Поблагодарили: 830 раз.

Re: Правильный ли фундамент?

Сообщение map » 31 авг 2011, 11:28

Dimanich писал(а): Но сейчас, я так понял, нужно понимание, а хватит ли средств?

да ноя прикидывал без чистой внутренней отделки мне должно 1500000 хватить
Rainbow писал(а):ты сделал армированную плиту

не буду теперь
Rainbow писал(а):итого про терраску:

здесь такая мысль , если не получиться с подвалом для инженерки ,буду делать из пол террасы, поэтому там лента
map
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 59
Стаж: 15 лет 10 месяцев 18 дней
Сообщения: 577
Откуда: Москва
Имя: Александр
Автомобиль: Sportage 2008 бензин, ручка, полный, словак
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Правильный ли фундамент?

Сообщение Rainbow » 31 авг 2011, 11:38

map писал(а):если не получиться с подвалом для инженерки

что значит "если"?
map писал(а):буду делать из пол террасы

это я совсем не понял
map писал(а):здесь такая мысль

здесь такая мысль, если ты реально не читаешь то, что я пишу, то я, пожалуй, завязываю терять время.
начни пож-та с того, что я ночью писал. с постановки задачи и постепенного её решения. а не с середины..
Rainbow
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 52
Стаж: 18 лет 11 месяцев 23 дня
Сообщения: 31576
Откуда: Красногорск
Имя: Валерий
Автомобиль: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 2654 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Правильный ли фундамент?

Сообщение VladPowers » 31 авг 2011, 11:55

map писал(а):да ноя прикидывал без чистой внутренней отделки мне должно 1500000 хватить

Думаю что даже до окон и входных дверей не дойдешь с такой суммой.
И точка лазерного прицела на твоём лбу - тоже чья-то точка зрения
C уважением, ВладМощный :)

Правда то, что существуют ангелы, но иногда у них отсутствуют крылья, и мы называем их друзьями.
Изображение
VladPowers
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 50
Стаж: 20 лет 9 месяцев 12 дней
Сообщения: 21859
Откуда: Бузулук 56rus
Статьи: 4
Имя: Владимир
Автомобиль: голубой Citroen, C4 Picasso | шоколадка Rio X-Line
Год выпуска: 08.2014|11.2018
Поблагодарили: 830 раз.

Re: Правильный ли фундамент?

Сообщение map » 31 авг 2011, 12:50

VladPowers писал(а):Думаю что даже до окон и входных дверей не дойдешь с такой суммой.

нет это сделаю даже если придёться взять кредит, а внутри потом, я же не для постоянного проживания

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Rainbow писал(а):что значит "если"?

я это не просчитывал, если дорого значит откажусь

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Rainbow писал(а):это я совсем не понял

поднять пеноблоки до 1 этажа и сделать крышу
Последний раз редактировалось map 31 авг 2011, 16:41, всего редактировалось 2 раз(а).
map
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 59
Стаж: 15 лет 10 месяцев 18 дней
Сообщения: 577
Откуда: Москва
Имя: Александр
Автомобиль: Sportage 2008 бензин, ручка, полный, словак
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Правильный ли фундамент?

Сообщение Alexander » 31 авг 2011, 14:20

VladPowers писал(а): В общем или стоять над душой или делать все по договору чтобы было с кого спросить.

Владимир, полностью согласен! Я на той неделе с подрядчиком разговаривал, балкон-то течет, да в дом. Так он говорит, что гарантия год, типа ДОМ ХОДИТ И ПЛИТКА НА БАЛКОНЕ ОТРЫВАЕТСЯ! Цитируя аненекдот, НУ ХУЛИО ПИДА РОССА! А то, что плитка положена под гребенку, а не сплошняком клей, да на улице — это как?!!!! Даже стоя над душой, ничего не зная, лопухнешься. Я ему и десятку за кронштейны кровельные припомнил, и цемент недовезенный… Как с гуся вода. И про крышу так все хорошо рассказывал… Козлина!
Потому и говорю, что второй, а лучше третий, дом будет качественнее, вот только ни сил, ни средств на второй уже не осталось.

Ну, гидроизоляция не критично, если не в водоносный слой зарылся. Вытяжка, отопление — и весь вопрос.

Добавлено спустя 1 час 37 минут 7 секунд:
VladPowers писал(а):
map писал(а):да ноя прикидывал без чистой внутренней отделки мне должно 1500000 хватить

Думаю что даже до окон и входных дверей не дойдешь с такой суммой.

2004. Фундамент 350 000.
2005. Камень 320 000, кладка под 800 000.
Крыша 200 000 материал и 200 000 работа.
2006. Окна 200 000, штукатурка-шпаклевка-окраска под 100 000 с материалом.
Дальше не помню.

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
2008. 500 000 на отопление-воду-канализацию.
210 000 подключение воды и канализации. 150 000 на подвод газа.

А потом по мелочи на чистовую - 20-30 тысяч.
Alexander
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 60
Стаж: 18 лет 4 месяца 27 дней
Сообщения: 980
Откуда: ОтМосковье
Имя: Александр
Автомобиль: Киа Спортейдж 2.0 АТ теперь уже
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Правильный ли фундамент?

Сообщение map » 31 авг 2011, 16:19

Alexander писал(а):004. Фундамент 350 000.
2005. Камень 320 000, кладка под 800 000.
Крыша 200 000 материал и 200 000 работа.
2006. Окна 200 000, штукатурка-шпаклевка-окраска под 100 000 с материалом.
Дальше не помню.

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
2008. 500 000 на отопление-воду-канализацию.
210 000 подключение воды и канализации. 150 000 на подвод газа.

А потом по мелочи на чистовую — 20-30 тысяч.


а размеры?

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Alexander писал(а):Владимир, полностью согласен! Я на той неделе с подрядчиком разговаривал, балкон-то течет, да в дом. Так он говорит, что гарантия год, типа ДОМ ХОДИТ И ПЛИТКА НА БАЛКОНЕ ОТРЫВАЕТСЯ! Цитируя аненекдот, НУ ХУЛИО ПИДА РОССА! А то, что плитка положена под гребенку, а не сплошняком клей, да на улице — это как?!!!! Даже стоя над душой, ничего не зная, лопухнешься. Я ему и десятку за кронштейны кровельные припомнил, и цемент недовезенный… Как с гуся вода. И про крышу так все хорошо рассказывал… Козлина!
Потому и говорю, что второй, а лучше третий, дом будет качественнее, вот только ни сил, ни средств на второй уже не осталось.

Ну, гидроизоляция не критично, если не в водоносный слой зарылся. Вытяжка, отопление — и весь вопрос.

Значит и когда проект есть, не избежать неприятностей
map
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 59
Стаж: 15 лет 10 месяцев 18 дней
Сообщения: 577
Откуда: Москва
Имя: Александр
Автомобиль: Sportage 2008 бензин, ручка, полный, словак
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Правильный ли фундамент?

Сообщение Dimanich » 31 авг 2011, 19:07

map писал(а):да ноя прикидывал без чистой внутренней отделки мне должно 1500000 хватить


На коробку с окнами и с крышей вполне должно хватить. Если все делать по проекту, а не доверясь гастарбайтерам. Радуга правильно говорил — начни с проекта, много денег съэкономишь.
Плохого виски не бывает. Просто некоторые сорта виски лучше других. (c)
Dimanich
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 45
Стаж: 19 лет 6 месяцев
Сообщения: 11667
Откуда: москва, САО
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Черный шведомобиль ХС-70
Поблагодарили: 966 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Правильный ли фундамент?

Сообщение Rainbow » 31 авг 2011, 19:16

map писал(а):Значит и когда проект есть, не избежать неприятностей

только их будет на три порядка меньше
Rainbow
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 52
Стаж: 18 лет 11 месяцев 23 дня
Сообщения: 31576
Откуда: Красногорск
Имя: Валерий
Автомобиль: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 2654 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1)

Пред.След.

Вернуться в Дом и дача

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Александр Т., dar1959 и гости: 9