Текущее время: 08 июн 2025, 12:32

"Дешёвый" кондиционер в квартиру

Про наши дачные страдания и наслаждения. Строим, ломаем, реконструируем свой дом... Ремонтируем квартиры. Дизайн помещений.

Модератор: Модераторы

"Дешёвый" кондиционер в квартиру

Сообщение Евгений Петрович » 29 окт 2009, 15:19

Сага непосильном труде московских чиновников на ниве контроля жилых помещений.

Вот и пришла глубокая осень, а вместе с ней пришли самые сладкие скидки на кондиционеры.
Раскатал было я губищи на незатейливый казалось бы приборчик с наименованием кондиционер. :roll:
Право, ужо давно 21 век на дворе и даже мобильным автокондиционером никого удивить невозможно, а уж стационарным и подавно. :D
Облюбовал себе недорогой вариант аж за 16 000 рублёв, но сдуру озадачился легальным способом его установки. :think:

Поначалу интернет дал пояснения о не столь уж ужасающем пути легализации.
Установка кондиционеров Москва - особенности!
http://extraklimat.ru/
Да не тут то было.
Копнул я поглубже, с недоверием отнесясь к столь незатейливому способу не потратиться на многочисленных московских чиновников.

Теперь делюсь с вами, дорогие мои граждане, желающие элементарного комфорта, финансовыми реалиями подобного желания и юридической базой, регламентирующей это желание.
Начнём с конца.
Вам подумалось, мол какие проблемы, самому себе в своей квартире?
А этот вопрос за вас решили, решили… и уже давно решили.
ПЕРЕЧЕНЬ МЕРОПРИЯТИЙ (РАБОТ)
ПО ПЕРЕУСТРОЙСТВУ И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКЕ
ЖИЛЫХ И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ
И УСЛОВИЯ ИХ ПРОВЕДЕНИЯ
(Приложение 1 к постановлению Правительства Москвы от 8 февраля 2005 №73-ПП (в редакциях от 15.11.2005 №883-ПП и от 25 сентября 2007 г. N 831-ПП)
2. Мероприятия (работы) по перепланировке
п.п №18 Установка наружных технических средств на фасаде (кондиционеров, антенн, защитных сеток и т.п.), а также элементов, обеспечивающих беспрепятственное передвижение маломобильных групп населения: выжимных телескопических лифтов, двухрядных поручней и т.д.
ПРОИЗВОДИТСЯ ПО ПРОЕКТУ!
Приплыли…
Углубляемся в тему.
Как оформить переустройство
http://www.mzhi.ru/mzi.nsf/expl/103C09D ... D500524A1B
С первого взгляда и здесь нет серьёзной засады, мол и госжилинспекция проконсультирует бесплатно.
ГЫ…ГЫ…ГЫ
Лано, не буду далее интриговать.
Перейду к финансовому итогу.
Вам потребуется ещё согласование примерно в семи инстанциях, а головной организацией по согласованию будет:
Центр Согласования Перепланировок Недвижимости (в моём случае незабвенное САО)
http://www.cspn.ru/pereplanirovka/pereplan_cever.shtml

Неполный перечень расценок
1. Коммисия ЦСПН – 39 000р
2. Стоимость проекта – 25 000р
3. Заключение по звукоизоляции - от 2000р до 4000р за каждый блок
4. Согласование с архитектурным управлением - 59 000р
5. Согласование с СЭС 5500р.
Честно говоря, далее не углублялся. На вопрос о приблизительной стоимости всего пакета согласований мне ответили – 160 000р
(источник информации - http://www.zlx.ru/page24.htm)
Кстати...
Продавцы климатического оборудования тож отлично поняли правила "игры".
Они предлагают услугу проекта кондиционирования жилого помещения, но не предлагают услуги согласования своего проекта.
Пол часа перерисовки плана квартиры в автокаде с обозначением мест установки блоков и трассы отвода конденсата, плюс пакет копий их лицензий, стоят... стоят...15 000 рублёв!
(источник информации - фирма Белая гвардия http://www.guards.ru/ )

Вы ещё хотите, чтобы ваши старики и дети не задыхались в жарких квартирах летом???
Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе!
Евгений Петрович
Аватара пользователя
Поручик Ржевский
Поручик Ржевский
 
Возраст: 62
Стаж: 19 лет 2 месяца 26 дней
Сообщения: 6806
Откуда: Москва
Автомобиль: Lacetti SW
Поблагодарили: 249 раз.
Награды: 8
За верность клубу (1) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) Мудрость клуба (1) Покоритель сердец (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: "Дешёвый" кондиционер в квартиру

Сообщение Дядя Федор » 29 окт 2009, 15:24

защитные сетки то ж попали)))))
Дядя Федор
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 55
Стаж: 20 лет 6 месяцев 18 дней
Сообщения: 17117
Откуда: Москва
Статьи: 18
Имя: Федор
Автомобиль: 한국어 차
Поблагодарили: 885 раз.
Награды: 12
Хранитель знамени (1) Победитель турнира (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (2) За активность I степени (1) За гостеприимство (2) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: "Дешёвый" кондиционер в квартиру

Сообщение кузька » 29 окт 2009, 15:26

Евгений Петрович писал(а):2. Стоимость проекта – 25 000р

откуда такие цены, мало мальский проэктер нарисует за пару тысяч
Уважайте стариков.
-
когда не знаешь что делать, делай что должен!
кузька
Аватара пользователя
Добрый, но колючий
Добрый, но колючий
 
Возраст: 39
Стаж: 19 лет 23 дня
Сообщения: 24242
Откуда: Гиперборея
Статьи: 6
Имя: Слава
Автомобиль: UM
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 2627 раз.
Награды: 8
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) Открыватель новых земель (2) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: "Дешёвый" кондиционер в квартиру

Сообщение Евгений Петрович » 29 окт 2009, 15:31

кузька писал(а):откуда такие цены, мало мальский проэктер нарисует за пару тысяч


Дык нарисовать то он нарисует, да кто его нарисовки то примет?
Говорят же тебе МОНОПОЛИЯ!

Впрочем... я сам только в академии услышал чем монополия принципиально отличается.
ЛЮБЫЕ расходы, отнесённые на стоимость конечного продукта, несоизмеримо выше рыночных цен на аналогичные товары и услуги.
Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе!
Евгений Петрович
Аватара пользователя
Поручик Ржевский
Поручик Ржевский
 
Возраст: 62
Стаж: 19 лет 2 месяца 26 дней
Сообщения: 6806
Откуда: Москва
Автомобиль: Lacetti SW
Поблагодарили: 249 раз.
Награды: 8
За верность клубу (1) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) Мудрость клуба (1) Покоритель сердец (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: "Дешёвый" кондиционер в квартиру

Сообщение Колибри » 29 окт 2009, 15:37

Да, конечно жесть. А внутрь собственного балкона установить кондей, типа моя територия, тоже интересно надо согласовывать? :udiv:
Всегда думай что делаешь, а после сделанного - никогда не жалей... Смотри ясно, говори четко!
Колибри
Аватара пользователя
Лейтенант
Лейтенант
 
Возраст: 50
Стаж: 17 лет 7 месяцев 25 дней
Сообщения: 400
Откуда: Москва
Автомобиль: Метро-3

Re: "Дешёвый" кондиционер в квартиру

Сообщение ggip » 29 окт 2009, 15:46

Я раньше плотно занимался узаканиванием перепланировок и переоборудования. Что могу сказать: данный перечень че-то очень дорогой
"Неполный перечень расценок
1. Коммисия ЦСПН – 39 000р
2. Стоимость проекта – 25 000р
3. Заключение по звукоизоляции - от 2000р до 4000р за каждый блок
4. Согласование с архитектурным управлением - 59 000р
5. Согласование с СЭС 5500р."

п.1 очень большая комисия (если конечно Ваш дом не является памятником арх).
п.2 сделать проект у организации с лицензией это 10-15т.р.
п.3 замер шума инспектором сэс это да, 2000 - 3000р. за один блок.
п.4 Сначало проект визируется у Пасенко (вроде работает еще) бесплатно но очередь большая а потом нести в главапу. (официальная плата около 4000-5000т.р хотя сейчас может немного больше).
п.5 в сэс по прайсу было до 3000т.р.
ну а МЖИ у нас пока работает бесплатно.
Только в конце придется оплатить выход техника бти.

Удачи!!! если есть вопросы пишите в личку
ggip
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 45
Стаж: 15 лет 8 месяцев 17 дней
Сообщения: 1277
Откуда: Москва САО
Имя: Алексей
Автомобиль: Kia K5
Год выпуска: 2021
Поблагодарили: 36 раз.
Награды: 1
За активность II степени (1)

Re: "Дешёвый" кондиционер в квартиру

Сообщение Евгений Петрович » 29 окт 2009, 16:08

ggip писал(а):Я раньше плотно занимался узаканиванием перепланировок и переоборудования. Что могу сказать: данный перечень че-то очень дорогой


1. Информация у меня двухчасовой давности. Дом новостройка и серия проекта была озвучена барышне, выдавшей мне справку о стоиммости услуг.
Любой желающий, прям щас, может поднять трубку и проверить.
2. Уверен, специалисту ВСЕГДА обойдётся дешевле, причём правило универсальное, для любой сферы деятельности.
3. ДАЖЕ, если мысленно согласиться с минимизацией расценок, то вам кажеться адекватной ситуация, когда СТОИМОСТЬ СОГЛАСОВАНИЯ впятеро дороже стоимости изготовления самого девайса, логистики, растаможки, объективных торговых наценок для розницы???
Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе!
Евгений Петрович
Аватара пользователя
Поручик Ржевский
Поручик Ржевский
 
Возраст: 62
Стаж: 19 лет 2 месяца 26 дней
Сообщения: 6806
Откуда: Москва
Автомобиль: Lacetti SW
Поблагодарили: 249 раз.
Награды: 8
За верность клубу (1) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) Мудрость клуба (1) Покоритель сердец (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: "Дешёвый" кондиционер в квартиру

Сообщение Dimanich » 29 окт 2009, 16:21

Евгений Петрович
Как думаешь, кто нидь реально платил 160 тыров за согласование установки кондера стоимостью в 16 000? ;) Так , что откинь в сторону сомненья и ставь его ЗАДАРМА! :roul:
Плохого виски не бывает. Просто некоторые сорта виски лучше других. (c)
Dimanich
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 45
Стаж: 19 лет 3 месяца 6 дней
Сообщения: 11483
Откуда: москва, САО
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Черный шведомобиль ХС-70
Поблагодарили: 941 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: "Дешёвый" кондиционер в квартиру

Сообщение Andiart » 29 окт 2009, 16:37

Вообще то это идиотизм...
Если есть лоджия или балкон, то поставить внутри что мешает ?
Делов то, внутренний блок стоит обычно в углу комнаты.
Дальше через 70 см. кирпичную стену вывести коммуникации и сразу к внешнему присоединить.
не суди других и не судим будешь...
Andiart
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 62
Стаж: 19 лет 3 месяца 10 дней
Сообщения: 5222
Откуда: Obninsk
Имя: Андрей
Автомобиль: Opel Meriva 1.4 Turbo
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 299 раз.
Награды: 3
Золотая звезда I степени (1) За находчивость (1) За верность клубу (1)

Re: "Дешёвый" кондиционер в квартиру

Сообщение кузька » 29 окт 2009, 16:48

Andiart писал(а):Если есть лоджия или балкон, то поставить внутри что мешает ?

то что летом будет повышенное тепловыделение и при условии лождии недостаточная теплоотдача внешнего блока
Уважайте стариков.
-
когда не знаешь что делать, делай что должен!
кузька
Аватара пользователя
Добрый, но колючий
Добрый, но колючий
 
Возраст: 39
Стаж: 19 лет 23 дня
Сообщения: 24242
Откуда: Гиперборея
Статьи: 6
Имя: Слава
Автомобиль: UM
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 2627 раз.
Награды: 8
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) Открыватель новых земель (2) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: "Дешёвый" кондиционер в квартиру

Сообщение GERA » 29 окт 2009, 16:50

Евгений Петрович
У меня в новостройке такая же ситуация... меня сразу предупредили, что бы кондиционер не ставила, а если ставила только по согласованию. что все кондиционеры должны висеть в одном месте по одному стояку... еще много всего наговорили, но я четко поняла одно что это ПРОБЛЕМА...
Подруга поставила.. попросили снять.. полгода лежит блок в комнате :cry:
GERA
Аватара пользователя
Представитель Skype-банды
Представитель Skype-банды
 
Стаж: 16 лет 10 дней
Сообщения: 6379
Откуда: Москва, Лефортово
Имя: Ирина
Автомобиль: КИА CERATO
Поблагодарили: 256 раз.
Награды: 10
За находчивость (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (2) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: "Дешёвый" кондиционер в квартиру

Сообщение Евгений Петрович » 29 окт 2009, 17:04

Andiart писал(а):Вообще то это идиотизм...
Если есть лоджия или балкон, то поставить внутри что мешает ?

Тут другая засада...
Марка кондиционера, которую я выбрал по техническому паспорту, должна держать допустимую температуру наружного воздуха +43 град цельсия, плюс субтропическое исполнение (очень высокая влажность).
Сложно себе представить, что ЛЮБОЕ московское лето может хоть сколько приблизиться к этому порогу.
НО...
В случае установки на лоджию, продавцы и установщики кондиционера снимают девайс с гарантии под предлогом возможного локального повышения температуры до +50.
Все косяки установщиков и заводской брак будут за ваш счёт...
Ссылка на первоисточник, торгующий и устанавливающей фирмы нужна?
Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе!
Евгений Петрович
Аватара пользователя
Поручик Ржевский
Поручик Ржевский
 
Возраст: 62
Стаж: 19 лет 2 месяца 26 дней
Сообщения: 6806
Откуда: Москва
Автомобиль: Lacetti SW
Поблагодарили: 249 раз.
Награды: 8
За верность клубу (1) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) Мудрость клуба (1) Покоритель сердец (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: "Дешёвый" кондиционер в квартиру

Сообщение YuNarY » 29 окт 2009, 17:17

Колибри писал(а):А внутрь собственного балкона установить кондей, типа моя територия

Внутренняя балконная стена - тоже фаса, поскольку это - балкон - нечто такое снаружи. :D Лоджия - тоже.

Евгений Петрович
Не парься, ставь даром, как все.
Я так и сделал. ;)
[img]http://s17.
YuNarY
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 48
Стаж: 18 лет 9 месяцев 20 дней
Сообщения: 30455
Откуда: Москва, Каширская(д) - Динамо(р)
Имя: Юрик
Автомобиль: Volvo XC90 3.2л, Kia Sportage JA DOHC 2л AT
Год выпуска: 2009 и 2000
Поблагодарили: 650 раз.
Награды: 9
Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (2) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: "Дешёвый" кондиционер в квартиру

Сообщение Andiart » 29 окт 2009, 17:23

Евгений Петрович писал(а):
Andiart писал(а):Вообще то это идиотизм...
Если есть лоджия или балкон, то поставить внутри что мешает ?

В случае установки на лоджию, продавцы и установщики кондиционера снимают девайс с гарантии под предлогом возможного локального повышения температуры до +50.
Все косяки установщиков и заводской брак будут за ваш счёт...
Ссылка на первоисточник, торгующий и устанавливающей фирмы нужна?


Это типичная отмазка.
Если лоджия незастекленная, то претензии установщиков не катят.
не суди других и не судим будешь...
Andiart
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 62
Стаж: 19 лет 3 месяца 10 дней
Сообщения: 5222
Откуда: Obninsk
Имя: Андрей
Автомобиль: Opel Meriva 1.4 Turbo
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 299 раз.
Награды: 3
Золотая звезда I степени (1) За находчивость (1) За верность клубу (1)

Re: "Дешёвый" кондиционер в квартиру

Сообщение Dimanich » 29 окт 2009, 17:29

У нас в доме все поставили как бог на душу положил+тарелки спутниковые торчат, а так же металлические двери в корридоре на каждом этаже...сперва были возмущения со стороны эксплуатирующей организации, но потом они поняли, что борьба бесполезна и смирились...до сих пор висит объявление, чтобы люди сдали дубликат ключей от своих железных заслонов к мусоропроводам и лифтам...думаю ни один не сдал.
Плохого виски не бывает. Просто некоторые сорта виски лучше других. (c)
Dimanich
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 45
Стаж: 19 лет 3 месяца 6 дней
Сообщения: 11483
Откуда: москва, САО
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Черный шведомобиль ХС-70
Поблагодарили: 941 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: "Дешёвый" кондиционер в квартиру

Сообщение Евгений Петрович » 29 окт 2009, 17:42

Andiart писал(а):Это типичная отмазка.
Если лоджия незастекленная, то претензии установщиков не катят.


Отмазка или нет - несущественно.
меня предупредили, что после установки сделают отметку в гарантийном талоне.
Хошь соглашайся, хошь иди лесом.

Юр, а на тему "как все" это фиговый вариант...
Потом, время спустя, очередная московская МРАЗЬ будет указывать мне на нарушение закона и требовать демонтировать кондиционер.
Полагаю, это случиться летом в самое жаркое время.
Для здроровья стариков и детей отдашь последние деньги, за "непринятие мер".
Я с этой публикой стыжусь дышать одним московским воздухом, а уж быть дойной коровой для мерзавцев совсем в лом!
Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе!
Евгений Петрович
Аватара пользователя
Поручик Ржевский
Поручик Ржевский
 
Возраст: 62
Стаж: 19 лет 2 месяца 26 дней
Сообщения: 6806
Откуда: Москва
Автомобиль: Lacetti SW
Поблагодарили: 249 раз.
Награды: 8
За верность клубу (1) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) Мудрость клуба (1) Покоритель сердец (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: "Дешёвый" кондиционер в квартиру

Сообщение Dimanich » 29 окт 2009, 18:09

Евгений Петрович писал(а):Потом, время спустя, очередная московская МРАЗЬ будет указывать мне на нарушение закона и требовать демонтировать кондиционер.

И пусть указывают! Им можно тоже указать направление, куда идти. Сами они не демонтируют...кишка тонка ломать чужое имущество, а взыскивать через суд, так это только время терять...
Плохого виски не бывает. Просто некоторые сорта виски лучше других. (c)
Dimanich
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 45
Стаж: 19 лет 3 месяца 6 дней
Сообщения: 11483
Откуда: москва, САО
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Черный шведомобиль ХС-70
Поблагодарили: 941 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: "Дешёвый" кондиционер в квартиру

Сообщение YuNarY » 30 окт 2009, 02:08

Евгений Петрович писал(а):Юр, а на тему "как все" это фиговый вариант...
Потом, время спустя, очередная московская МРАЗЬ будет указывать мне на нарушение закона и требовать демонтировать кондиционер.

Я их пошлю на! :mad:
Они не будут силой демонтировать кондей - найдут более слабых, кто деньги отдаст с испугу. :o
Такова российская селяви... :o
[img]http://s17.
YuNarY
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 48
Стаж: 18 лет 9 месяцев 20 дней
Сообщения: 30455
Откуда: Москва, Каширская(д) - Динамо(р)
Имя: Юрик
Автомобиль: Volvo XC90 3.2л, Kia Sportage JA DOHC 2л AT
Год выпуска: 2009 и 2000
Поблагодарили: 650 раз.
Награды: 9
Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (2) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: "Дешёвый" кондиционер в квартиру

Сообщение Himchanin » 30 окт 2009, 09:33

Евгений Петрович, так поставь мобильный кондей, и не парься :vip:

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Могу предложить достойный агрегат, только для тебя :z) , за пол цены
Ремонт и обслуживание корейских автомобилей.
г. Химки, Молодежный проезд, владение 7. Здание ГСК-37.
8-926-992-18-09 Дмитрий (Himchanin)


С МКАД, между ул.Свободы и Волоколамским ш. по указателю "Куркино, МЕГА", уходите в область, на светофоре после АЗС "Газпром" направо и Вы у нас
схема проезда
Himchanin
Аватара пользователя
Представитель KIA сервиса в Химках
 
Возраст: 53
Стаж: 17 лет 10 месяцев 12 дней
Сообщения: 5591
Откуда: г. Химки Московской обл.
Имя: Дима
Автомобиль: Хендэ Туссан 2,7
Поблагодарили: 255 раз.
Награды: 8
За верность клубу (2) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) За активность I степени (1) 7 лет Киа-клубу (1) Спонсорская помощь (1)

Re: "Дешёвый" кондиционер в квартиру

Сообщение Евгений Петрович » 30 окт 2009, 11:01

Himchanin писал(а):Евгений Петрович, так поставь мобильный кондей, и не парься :vip:

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Могу предложить достойный агрегат, только для тебя :z) , за пол цены


Увы, не есть возможно. :roll:

Выводной шланг в приоткрытое окно - деньги на ветер и КПД охлаждения ниже чем у паровоза.
Дырявить внешнюю стену отверстием примерно 50 мм - просто варварство.
Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе!
Евгений Петрович
Аватара пользователя
Поручик Ржевский
Поручик Ржевский
 
Возраст: 62
Стаж: 19 лет 2 месяца 26 дней
Сообщения: 6806
Откуда: Москва
Автомобиль: Lacetti SW
Поблагодарили: 249 раз.
Награды: 8
За верность клубу (1) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) Мудрость клуба (1) Покоритель сердец (1) 7 лет Киа-клубу (1)

След.

Вернуться в Дом и дача

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2