Текущее время: 08 июн 2025, 05:22

Точка росы или толщина утеплителя.

Про наши дачные страдания и наслаждения. Строим, ломаем, реконструируем свой дом... Ремонтируем квартиры. Дизайн помещений.

Модератор: Модераторы

Re: Точка росы или толщина утеплителя.

Сообщение Slayer » 25 июн 2010, 18:14

Паша тк писал(а):не проще сделать стену уложить утеплитель и облицовать декоративным кирпичом

Это называется колодезная или трёхслойная кладка...
VladPowers писал(а):А куда деваться влаге, которая будет образовываться в точке росы?

Для колодезной кладки используется утеплитель Роквул КАВИТИ БАТТС плотностью 50кг/м3... Между утеплителем, который крепится на основную стену, и облицовочным кирпичом делается зазор, с помощью которого вентилируется теплоизоляция, удаляется влага и конденсат!!!
Внутренняя и наружная части трехслойной кладки связываются меду собой специальными закладными деталями – гибкими связями из арматуры или щелочестойкого стеклопластика. Расчет: 4 связи на 1 кв.м поверхности стены, шаг анкеров по высоте 0,5м и по ширине 0,6 м.... Вентилируемый зазор - 20-30 мм...
При применении утеплителя марки Роквул необходимость в дополнительной ветрозощите отсутствует,были проведены специальные испытания, которые показали, что данный утеплитель можно применять буз ветрозащиты!!!
Slayer
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 43
Стаж: 17 лет 3 месяца 18 дней
Сообщения: 3104
Откуда: Москва
Имя: Александр
Автомобиль: XC90
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Точка росы или толщина утеплителя.

Сообщение Паша тк » 28 июн 2010, 10:05

Slayer писал(а):
Паша тк писал(а):не проще сделать стену уложить утеплитель и облицовать декоративным кирпичом

Это называется колодезная или трёхслойная кладка...
VladPowers писал(а):А куда деваться влаге, которая будет образовываться в точке росы?

Для колодезной кладки используется утеплитель Роквул КАВИТИ БАТТС плотностью 50кг/м3... Между утеплителем, который крепится на основную стену, и облицовочным кирпичом делается зазор, с помощью которого вентилируется теплоизоляция, удаляется влага и конденсат!!!
Внутренняя и наружная части трехслойной кладки связываются меду собой специальными закладными деталями – гибкими связями из арматуры или щелочестойкого стеклопластика. Расчет: 4 связи на 1 кв.м поверхности стены, шаг анкеров по высоте 0,5м и по ширине 0,6 м.... Вентилируемый зазор - 20-30 мм...
При применении утеплителя марки Роквул необходимость в дополнительной ветрозощите отсутствует,были проведены специальные испытания, которые показали, что данный утеплитель можно применять буз ветрозащиты!!!


Ну можно и не только роквул использовать есть еще и другие хорошие марки...
Также можно без всяких зазоров делать..
Интересно а как она у тебя будет вентилироваться если там все закрыто?Это же не вент фасад
Паша тк
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 37
Стаж: 16 лет 4 месяца 15 дней
Сообщения: 630
Откуда: Москва Люблино
Имя: Павел
Автомобиль: маджентис 2,5 АТ
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 18 раз.
Награды: 1
За гостеприимство (1)

Re: Точка росы или толщина утеплителя.

Сообщение Alexander » 28 июн 2010, 12:23

Вопрос дилетанта.Толщина стены 400 мм. Точка росы(утрировано) на 100 мм от наружной поверхности. Как туда вода попадает, если поверхность оштукатурена, ошпатлевана и покрашена, например. Или просто из кирпича стена выложена. Не, вот если насквозь промерзает, тогда понятно, откуда вода - из воздуха А в стене?
Alexander
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 59
Стаж: 18 лет 2 месяца 3 дня
Сообщения: 980
Откуда: ОтМосковье
Имя: Александр
Автомобиль: Киа Спортейдж 2.0 АТ теперь уже
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Точка росы или толщина утеплителя.

Сообщение VladPowers » 28 июн 2010, 12:38

Alexander писал(а):Как туда вода попадает, если поверхность оштукатурена, ошпатлевана и покрашена, например.

При конденсировании из пара, который стремится из внутренних помещений наружу. В точке росы пар превращается в воду. Если краска паронепроницаема или используются специальные мембраны, то конечно, влаги в стене не будет.
И точка лазерного прицела на твоём лбу - тоже чья-то точка зрения
C уважением, ВладМощный :)

Правда то, что существуют ангелы, но иногда у них отсутствуют крылья, и мы называем их друзьями.
Изображение
VladPowers
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 50
Стаж: 20 лет 6 месяцев 18 дней
Сообщения: 21859
Откуда: Бузулук 56rus
Статьи: 4
Имя: Владимир
Автомобиль: голубой Citroen, C4 Picasso | шоколадка Rio X-Line
Год выпуска: 08.2014|11.2018
Поблагодарили: 830 раз.

Re: Точка росы или толщина утеплителя.

Сообщение Alexander » 28 июн 2010, 12:51

Понятно. Т.к. пеноблок не абсолютно влагонепоглощающий, то через него проходит пар. И точка росы - это место, до которого должен дойти пар из нутри помещения и мороз с наружи. Если они встречаются, то образуется вода, а если не встречаются, то можно спать спокойно Так?
Alexander
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 59
Стаж: 18 лет 2 месяца 3 дня
Сообщения: 980
Откуда: ОтМосковье
Имя: Александр
Автомобиль: Киа Спортейдж 2.0 АТ теперь уже
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Точка росы или толщина утеплителя.

Сообщение VladPowers » 28 июн 2010, 12:53

Alexander, если пара нет, то ничего и не будет :) Тут надо или изнутри защищать мембраной или снаружи отодвигать точку росы за ограждающую конструкцию в утеплитель.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Alexander писал(а):Если они встречаются, то образуется вода, а если не встречаются, то можно спать спокойно Так?

У нас два действующих лица - пар и низкая температура наружного воздуха. Пусть внутри помещения пар имеет температуру +25С, и проходя свободно изнутри через стену, его температура в конце концов все равно опустится до момента образования влаги. :)

Тут надо исключить кого либо из оперы, или пар или низкую температуру. И тогда у нас будет счастливый конец.
И точка лазерного прицела на твоём лбу - тоже чья-то точка зрения
C уважением, ВладМощный :)

Правда то, что существуют ангелы, но иногда у них отсутствуют крылья, и мы называем их друзьями.
Изображение
VladPowers
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 50
Стаж: 20 лет 6 месяцев 18 дней
Сообщения: 21859
Откуда: Бузулук 56rus
Статьи: 4
Имя: Владимир
Автомобиль: голубой Citroen, C4 Picasso | шоколадка Rio X-Line
Год выпуска: 08.2014|11.2018
Поблагодарили: 830 раз.

Re: Точка росы или толщина утеплителя.

Сообщение Паша тк » 28 июн 2010, 14:34

http://images.yandex.ru/yandsearch?p=1& ... rpt=simage

Alexander вот ссылка на трехслойную кладку.... и так же там где то есть видео, посмотрите и убедитесь сами

можно конечно поставить туда и паро и гидро, но работать она не будет
Паша тк
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 37
Стаж: 16 лет 4 месяца 15 дней
Сообщения: 630
Откуда: Москва Люблино
Имя: Павел
Автомобиль: маджентис 2,5 АТ
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 18 раз.
Награды: 1
За гостеприимство (1)

Re: Точка росы или толщина утеплителя.

Сообщение VladPowers » 28 июн 2010, 14:40

Паша тк писал(а):можно конечно поставить туда и паро и гидро, но работать она не будет

:z) :z) :z) На Нобеля тянет.
И точка лазерного прицела на твоём лбу - тоже чья-то точка зрения
C уважением, ВладМощный :)

Правда то, что существуют ангелы, но иногда у них отсутствуют крылья, и мы называем их друзьями.
Изображение
VladPowers
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 50
Стаж: 20 лет 6 месяцев 18 дней
Сообщения: 21859
Откуда: Бузулук 56rus
Статьи: 4
Имя: Владимир
Автомобиль: голубой Citroen, C4 Picasso | шоколадка Rio X-Line
Год выпуска: 08.2014|11.2018
Поблагодарили: 830 раз.

Re: Точка росы или толщина утеплителя.

Сообщение Дмитрий Валерьевич » 28 июн 2010, 14:46

VladPowers, яж грю мы какие то новые технологии пропустили :z)
Дмитрий Валерьевич
Аватара пользователя
Представитель Skype-банды
Представитель Skype-банды
 
Возраст: 43
Стаж: 15 лет 8 месяцев 5 дней
Сообщения: 3576
Откуда: Москва ВАО/Богородское
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Ford Transit. Был Hyundai Grand Starex, был Sorento 7 мест, был Carnival
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Точка росы или толщина утеплителя.

Сообщение VladPowers » 28 июн 2010, 14:48

Дмитрий Валерьевич, сам удивляюсь. Наоборот последние 3 года в теме, "а тут бац и вторая смена" (с) Большая перемена
И точка лазерного прицела на твоём лбу - тоже чья-то точка зрения
C уважением, ВладМощный :)

Правда то, что существуют ангелы, но иногда у них отсутствуют крылья, и мы называем их друзьями.
Изображение
VladPowers
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 50
Стаж: 20 лет 6 месяцев 18 дней
Сообщения: 21859
Откуда: Бузулук 56rus
Статьи: 4
Имя: Владимир
Автомобиль: голубой Citroen, C4 Picasso | шоколадка Rio X-Line
Год выпуска: 08.2014|11.2018
Поблагодарили: 830 раз.

Re: Точка росы или толщина утеплителя.

Сообщение Неугомонный ЕЗДЕЦ » 29 июн 2010, 11:45

VladPowers,
а сколько у тебя стена в мм или см в итоге выйдет с утеплителем?
... К сорока меняют цвет краски... И так хочется чуть-чуть смысла...
Неугомонный ЕЗДЕЦ
Аватара пользователя
Солдат-полковник
Солдат-полковник
 
Возраст: 48
Стаж: 18 лет 10 месяцев 13 дней
Сообщения: 2271
Откуда: МСК
Имя: Максим
Автомобиль: пассажир белого Дастера
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 15 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Точка росы или толщина утеплителя.

Сообщение VladPowers » 29 июн 2010, 15:42

Неугомонный ЕЗДЕЦ писал(а):а сколько у тебя стена в мм или см в итоге выйдет с утеплителем?

Предварительный расчет:
5-10 гипсовая штукатурка
400 газобетон
100 роквул баттс лайт
30-50 воздушная подушка
20-40 финишная отделка (хочу искусственный камень+дерево+штукатурка, но не знаю как крепить всё это чудо к металлическому профилю)
И точка лазерного прицела на твоём лбу - тоже чья-то точка зрения
C уважением, ВладМощный :)

Правда то, что существуют ангелы, но иногда у них отсутствуют крылья, и мы называем их друзьями.
Изображение
VladPowers
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 50
Стаж: 20 лет 6 месяцев 18 дней
Сообщения: 21859
Откуда: Бузулук 56rus
Статьи: 4
Имя: Владимир
Автомобиль: голубой Citroen, C4 Picasso | шоколадка Rio X-Line
Год выпуска: 08.2014|11.2018
Поблагодарили: 830 раз.

Re: Точка росы или толщина утеплителя.

Сообщение Неугомонный ЕЗДЕЦ » 30 июн 2010, 13:43

если есть это
VladPowers писал(а):20-40 финишная отделка (хочу искусственный камень+дерево+штукатурка, но не знаю как крепить всё это чудо к металлическому профилю)

то зачем
VladPowers писал(а):30-50 воздушная подушка
... К сорока меняют цвет краски... И так хочется чуть-чуть смысла...
Неугомонный ЕЗДЕЦ
Аватара пользователя
Солдат-полковник
Солдат-полковник
 
Возраст: 48
Стаж: 18 лет 10 месяцев 13 дней
Сообщения: 2271
Откуда: МСК
Имя: Максим
Автомобиль: пассажир белого Дастера
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 15 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Точка росы или толщина утеплителя.

Сообщение VladPowers » 30 июн 2010, 14:07

Неугомонный ЕЗДЕЦ, для того чтобы фасад был вентилируемым! А камень, дерево и штукатурка будет независимы друг от друга, каждый на своем месте фасада.
И точка лазерного прицела на твоём лбу - тоже чья-то точка зрения
C уважением, ВладМощный :)

Правда то, что существуют ангелы, но иногда у них отсутствуют крылья, и мы называем их друзьями.
Изображение
VladPowers
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 50
Стаж: 20 лет 6 месяцев 18 дней
Сообщения: 21859
Откуда: Бузулук 56rus
Статьи: 4
Имя: Владимир
Автомобиль: голубой Citroen, C4 Picasso | шоколадка Rio X-Line
Год выпуска: 08.2014|11.2018
Поблагодарили: 830 раз.

Re: Точка росы или толщина утеплителя.

Сообщение Alexander » 30 июн 2010, 17:07

VladPowers писал(а):А камень, дерево и штукатурка будет независимы друг от друга, каждый на своем месте фасада.

Вот дерево и штукатурку я еще могу себе представить, как прилепить. Но камень :think:
Только если на направляющие вешать асбоцемент и на него камень клеить - другого не приходит на ум.
Alexander
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 59
Стаж: 18 лет 2 месяца 3 дня
Сообщения: 980
Откуда: ОтМосковье
Имя: Александр
Автомобиль: Киа Спортейдж 2.0 АТ теперь уже
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Точка росы или толщина утеплителя.

Сообщение VladPowers » 30 июн 2010, 18:55

Alexander, а я камень в принципе думал, если к профилю пробить сетку, и клеить на нее. Ну или сначала монтировать фиброцементную плиту, а к ней уже камень. А вот штукатурку как? Или заменить штукатурку этой же фиброцементным листом? :think:

Вот пример крепежа фибролиста к профилю:
Изображение
И точка лазерного прицела на твоём лбу - тоже чья-то точка зрения
C уважением, ВладМощный :)

Правда то, что существуют ангелы, но иногда у них отсутствуют крылья, и мы называем их друзьями.
Изображение
VladPowers
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 50
Стаж: 20 лет 6 месяцев 18 дней
Сообщения: 21859
Откуда: Бузулук 56rus
Статьи: 4
Имя: Владимир
Автомобиль: голубой Citroen, C4 Picasso | шоколадка Rio X-Line
Год выпуска: 08.2014|11.2018
Поблагодарили: 830 раз.

Re: Точка росы или толщина утеплителя.

Сообщение Alexander » 01 июл 2010, 12:37

Штукатурку можно по листу, как и камень, я полагаю. Но стыки плит проявятся, нужно с сеткой штукатурить, органической. Что такое фибролист я не знаю. Плитку клеил на ГВЛ, но для улицы он не пойдет - мягкий и воды боится.
Alexander
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 59
Стаж: 18 лет 2 месяца 3 дня
Сообщения: 980
Откуда: ОтМосковье
Имя: Александр
Автомобиль: Киа Спортейдж 2.0 АТ теперь уже
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Точка росы или толщина утеплителя.

Сообщение VladPowers » 01 июл 2010, 17:26

Alexander писал(а):Что такое фибролист я не знаю.

Да тоже самое что и
Alexander писал(а):асбоцемент

только без асбеста :)
И точка лазерного прицела на твоём лбу - тоже чья-то точка зрения
C уважением, ВладМощный :)

Правда то, что существуют ангелы, но иногда у них отсутствуют крылья, и мы называем их друзьями.
Изображение
VladPowers
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 50
Стаж: 20 лет 6 месяцев 18 дней
Сообщения: 21859
Откуда: Бузулук 56rus
Статьи: 4
Имя: Владимир
Автомобиль: голубой Citroen, C4 Picasso | шоколадка Rio X-Line
Год выпуска: 08.2014|11.2018
Поблагодарили: 830 раз.

Re: Точка росы или толщина утеплителя.

Сообщение Alexander » 01 июл 2010, 19:03

Тут вопрос о несущей способности - ведь камень клеить, а лист крепить болтами - не вырвет дырки? Ну не пускать же полосу стальную по всему листу под камень?
Alexander
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 59
Стаж: 18 лет 2 месяца 3 дня
Сообщения: 980
Откуда: ОтМосковье
Имя: Александр
Автомобиль: Киа Спортейдж 2.0 АТ теперь уже
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Точка росы или толщина утеплителя.

Сообщение VladPowers » 01 июл 2010, 21:46

Alexander, сам не знаю. Ищу ответы на просторах инета.
И точка лазерного прицела на твоём лбу - тоже чья-то точка зрения
C уважением, ВладМощный :)

Правда то, что существуют ангелы, но иногда у них отсутствуют крылья, и мы называем их друзьями.
Изображение
VladPowers
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 50
Стаж: 20 лет 6 месяцев 18 дней
Сообщения: 21859
Откуда: Бузулук 56rus
Статьи: 4
Имя: Владимир
Автомобиль: голубой Citroen, C4 Picasso | шоколадка Rio X-Line
Год выпуска: 08.2014|11.2018
Поблагодарили: 830 раз.

Пред.

Вернуться в Дом и дача

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11