Клуб владельцев корейских автомобилей

Yuri_kri,
Когда хотят заглушить сигнал gps, который в реальности достаточно слабый, то это делается путем внесения помех, т.е. решается искажением сигнала.
Усиление приемного тракта проблему не решит.

Дабы не умничaть — https://habr.com/ru/companies/neuronspa … es/254877/
Как предположение, использовать не gps, а ГЛОНАСС/Галилео…

Yuri_kri писал(а):когда "глушат" — сигнал забивают, или просто спутник над определенными секторами его тупо не отдает?

спутники то работает, ставят помехи обычно, просто широкой полосой
тем более что навигаторы работают и по спутникам американской жпс, и по европейскому галилео, и по российскому глонасс, и даже по китайской "байде"
так что глушат, сбивая сигнал ЛЮБОЙ системы навигации…

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:

Yuri_kri писал(а):победить проблему каким то усилением антенны приемника

усиление сигнала антенны даст и усиление сигнала помехи.
Варианты отстройки за счет направленной антенны не исполнимы в производственных условиях движения техники

Понятно.
Похоже, алягер ком алягер

Yuri_kri,
Запуск беспилота по маякам решит вопрос.
Правда недешево.

кузька писал(а):Как предположение, использовать не gps, а ГЛОНАСС/Галилео…

Да не, щас же все чипы навигационные, даже в самом захудалом Ксимоми, умеют сразу во все эти системы. Думаешь украинские беспилотники чисто по GPS летя?))

hammy писал(а):Да не, щас же все чипы навигационные, даже в самом захудалом Ксимоми, умеют сразу во все эти системы. Думаешь украинские беспилотники чисто по GPS летя

Не уверен до конца Лёш. Телефоны это одно, а полетные контроллеры и приемники в промышленных трекерах другое, какая там логика/архитектура не знаю.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
БИЧ, в каршах что стоит? Какие нав.системы ловятся и работают?

кузька писал(а):приемники в промышленных трекерах другое, какая там логика/архитектура не знаю.

гарантирую что китайская, тем более в с/х технике, о которой спрашивали…а соответственно на все системы навигации

6746 писал(а):гарантирую

Да никто не сомневался даже

кузька писал(а): в каршах что стоит? Какие нав.системы ловятся и работают?

Все стандартно, ибо чипы стандартные. Потеря а/м в системе (т.е. на карте есть, а физически нет) — реально частые случаи. Как это лечится — фиг знает (я не вхож в эту службу), но знаю о попытках модифицировать текущую схему работы триангуляции в прикладном софте.

Глушат = забивают частоту.
Все эти гпс и прочее работают используя в расчетах точное время со спутника. Упрощенно — за сколько времени долетел сигнал до приемника. Обязательно нужно сигнал с нескольких спутников.
Так что даже если и умудрится принять сигнал с некой направленной антенной на один спутник, то это не решит проблему.

Все излучаемые навигационными спутниками сигналы взаимно синхронизированы. Приёмник рассчитывает координаты своего местоположения по разнице во времени между принятыми сигналами отталкиваясь от актуальных позиционных координат спутников передаваемых в так называемых "альманахах". Поэтому простая мощная шумовая помеха на рабочих частотах забивает канал приёма и сигнал пропадает. Но полное пропадание сигнала не очень хорошо, так как при его отсутствии система наведения переключится на другие способы. Гораздо интереснее излучение ложного сигнала аналогичного сигналу спутников. При этом приёмник посчитает себя совсем в другом месте, отличающемся от реального. Вообще технология GPS уже довольно старая, поэтому современной техникой подавить её достаточно просто.

Yuri_kri писал(а):Похоже, алягер ком алягер

Из "бесплатных" альтернатив, как вариант, поиграться с GPS антенной — вынести на крышу или заменить на более чувствительную или активную, если приемник позволяет. Во времена работы со спутниковым мониторингом, мы на GPS антеннах и их установках собаку съели… особенно на спецтехнике Делаешь скрытую установку — навигация хреновая, выносишь антенну и через неделею у нее "случайно" провод обрывается

Есть специализированные GPS приемники, которые работают в диапазонах L2-L3. Большинство "бытовых" (и дешевых) приемников используют гражданский канал L1, который у всех навигационных систем транслируется почти на одной и той же частоте 1560-1600 МГц и глушится без проблем. Но у каждой системы есть еще один-два специальных канала для профессиональных устройств и военных нужд… их частоты разбросаны от 1100 до 1300 МГц и, думаю, они не глушатся повсеместно. Но ценник на такие модули раз в 100 выше обычных… плюс вопрос интеграции, что при отсутствии готового решения равносильно новой разработке

Еще существуют системы локального позиционирования, но это тоже деньги немалые (( По периметру объекта ставятся трансляторы, которые следят за метками внутри территории… есть готовые комплексы со своим оборудованием и ПО.

Есть технологии позиционирования по Wifi… по радиостанциям…

Melior писал(а): поиграться с GPS антенной — вынести на крышу или заменить на более чувствительную или активную

и нифига это не даст в условиях помех. сигнал помех возрастет тоже

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Melior писал(а):Есть технологии позиционирования по Wifi… по радиостанциям…

Широко применяется позиционирование по БС мобильной связи. Она базовая в любом мобильнике, для первичной привязки и ускорения вычисления точки по GPS
но погрешность в десятки и даже сотни метров....

6746 писал(а):и нифига это не даст в условиях помех. сигнал помех возрастет тоже

Для этого в модуле есть корреляторы, которые и служат для того, чтобы из помех выгрызать полезный сигнал… там нет линейной зависимости, т.к. сигнал со спутника поляризованный, в отличие от помех.

6746 писал(а):Широко применяется позиционирование по БС мобильной связи.

Более того, в триангуляции еще wifi и bluetooth используется…

6746 писал(а):ускорения вычисления точки по GPS

А вот ускорение именно спутниковой навигации осуществляется через A-GPS, когда альманах земными средствами связи скачивается

Ответьте мне на вопрос про а-гпс:
Откуда берутся данные местоположения бс первоначальные, что является их источником?

А-гпс разве чето определяет в положении от БС опсоса? Мне кажется нет. Оно какбы загружает стартовые данные для гпс со спутника при старте и собсно все. Ну и каждая БС, ее номер и тд известно в каких координатах находится. Телефона эти данные может и передать для получения первоночальных данных с а-гпс. Не надо ждать пока со спутника прилетит. Ускоряет старт по сути.
А определение положения по БС это не ГПС, это триангуляция. Как видно из названия, для боле точного расчета нужно три БС.
Не?

Andromedich™ писал(а):Ну и каждая БС, ее номер и тд известно в каких координатах находится.

Кому известно? В каком источнике это есть?
Как телефон узнает какой ее номер, что бы скачать ее координаты из интернетов? Или все же бс по сигналке может передать свои координаты? Которые опсос туда законфигурил, что бы потом

Andromedich™ писал(а):А определение положения по БС это не ГПС, это триангуляция

Речь про предшествующий шаг

Ааа понял. Думаю у каждого производителя/вендера "чипа" с а-гпс свой сервер который передает данные. То-есть усовный квалком имеет свой сервер. Условный интел — свой. Условный китайцкий чип — свой.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

кузька писал(а):Или все же бс по сигналке может передать свои координаты? Которые опсос туда законфигурил, что бы потом

Да думаю и так… Сама БС о себе сказать может. Она геостационарна и никуда не бенает. Стоит себе на одном месте )))

Ну а если по БС без ГПС определять то есть такое понятие как time of arrival (TOA) момент времени за который радивосигнал долетает от передатчика к приемнику. Ркстояние высчтиывается.

Да, откуда устройство может скачать альманах с данными по(!) Спутникам, это помогает быстрее выйти на режим, но(!) Что все таки с определением положения устройства по расположению относительно БС?)))

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Andromedich™ писал(а):Да думаю и так… Сама БС о себе сказать может. Она геостационарна и никуда не бенает. Стоит себе на одном месте )))

Бинго! Только говорит она именно и только то, что я туда пропишу, смекаешь?

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Andromedich™ писал(а):Ркстояние высчтиывается

Расстояние - не местоположение! Без координат бс.