Текущее время: 09 июл 2025, 08:05

ФОТО-тема! Чем вы прямо сейчас занимаетесь

Поиски попутчиков, сборы, приготовления, поездки и расcказы о них. GPS навигация, легенды маршрутов.

Модераторы: ШуБр, Модераторы

ФОТО-тема! Чем вы прямо сейчас занимаетесь

Сообщение Роман (FM) » 05 авг 2018, 18:03

Это ФОТО тема :)

Всем привет!
Решил завести новую тему на КК, суть: несколько слов о том что/где делает юзерь + фото. По-моему должно получиться клёво, особенно сейчас, в период отпусков — эдакий Киа-Клубный дневник в фотографиях. И (понимаю что смешно, но) давайте без жёсткого флуда, пожалуйста. Ещё раз: фото сделанное прямо сейчас + несколько слов о том что делается вами в настоящий момент, чем заняты. И ещё раз: одно фото и небольшой пост.

Жёсткий флуд будет караться.
Ну что, погнали?!

Я гуляю по музею-заповеднику Царицино, здесь проходит фест Дачные Дни:
Изображение
Последний раз редактировалось Роман (FM) 12 май 2019, 15:50, всего редактировалось 7 раз(а).
Православная ракета не должна взлетать выше колокольни.
Роман (FM)
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Стаж: 14 лет 8 месяцев 1 день
Сообщения: 30555
Откуда: Чертаново южное
Имя: Роман
Автомобиль: Passat B8
Поблагодарили: 2556 раз.
Награды: 8
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) Замершее мгновение (1) Золотое перо клуба (1) Выездная сессия на 8 лет (1) Спонсорская помощь (1)

Re: ФОТО-тема! Чем вы прямо сейчас занимаетесь

Сообщение Александр Т. » 08 ноя 2023, 13:13

6746,
ПуГВ 1х16 но недёшево.
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 3 месяца 18 дней
Сообщения: 22329
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1558 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: ФОТО-тема! Чем вы прямо сейчас занимаетесь

Сообщение King » 08 ноя 2023, 13:19

ОлегRus писал(а):Водолей коротнул, а автомат не стрельнул

У знакомых так же дом сгорел, от водогрейки.
И проводка была нормальная, и автоматы… Но ни штатное узо не сработало, ни автоматы в доме…
Просто в момент полыхнул и всё… Еле выбежать успели, благо все уцелели, т.к. дело поздно вечером было.
King
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 43
Стаж: 18 лет 5 месяцев 20 дней
Сообщения: 4437
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Автомобиль: Была Kia Cerato рестайлинг 122 л.с.,сейчас Sportage KM,МКПП,2WD 142 л.с.,Sportage SL AWD AT Premium
Год выпуска: 2006,2009,2011
Поблагодарили: 361 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: ФОТО-тема! Чем вы прямо сейчас занимаетесь

Сообщение 6746 » 08 ноя 2023, 13:21

Александр Т. писал(а):6746,
ПуГВ 1х16 но недёшево.
16 квадратов всего?? :cens: это стартер не потянет 100%, все на проводе сядет кипятком…
У меня какой то древний на 70 квадратов где то…нашел бухту в хламовнике

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
King писал(а):И проводка была нормальная, и автоматы… Но ни штатное узо не сработало, ни автоматы в доме…

сразу вопрос основной — автоматы с диким запасом ставились???
И монтаж щитка — "я на одну фазу автомат 25 А поставил и развел и на водогрей и на радиаторы и на электроплиту…" :o

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
King писал(а):У знакомых так же дом сгорел, от водогрейки.

ИМХО водогрейка не горит, она водой заполнена, которая негорюча. Воспламеняется и горит то к чему она присоединена, от проводов до розетки.
Да и современные водогреи, недавно покупал, УЗО-автоматом защиты на ток водогрея сразу комплектуются, коробочка на проводе…Вон даже электрочайники стали с такими коробочками продавать
Последний раз редактировалось 6746 08 ноя 2023, 13:29, всего редактировалось 3 раз(а).
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 64
Стаж: 17 лет 9 месяцев 12 дней
Сообщения: 14407
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1796 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: ФОТО-тема! Чем вы прямо сейчас занимаетесь

Сообщение Александр Т. » 08 ноя 2023, 13:26

6746 писал(а):16 квадратов всего?? это стартер не потянет 100%, все на проводе сядет кипятком…

На бензинку даже 10 честных квадратов меди хватает. Там уже в крокодилах больше проблема будет.

Добавлено спустя 12 минут 53 секунды:
King писал(а):И проводка была нормальная, и автоматы… Но ни штатное узо не сработало, ни автоматы в доме…

Охотно верю... :faceoff:
Правильно сделанная проводка не горит даже если её специально пытаться сжечь.
В основном причины возгораний это :
- Заниженный калибр провода относительно номинального тока автомата защиты.
- Плохой контакт в розетках и вилках как из-за их изначально дерьмового качества , так и зажима многожильного провода под винт без напрессовки наконечника. Провод надкусывается винтом, сечение уменьшается, жилки начинают отгорать по одной и потом бабах. Розеток с хорошими контактами на рынке очень мало. Дерьмовых на порядок больше. От некоторых из лероймурлена у меня волосы дыбом вставали от конструкции. Розетки беру только Этюд, как самые правильные из приемлемых по цене.
- Очень многие "одарённые" электрики делают разводку по дому гибким проводом ПВС. Этого делать нельзя. Строго негорючий моножильный ВВГнг или NYM.
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 3 месяца 18 дней
Сообщения: 22329
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1558 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: ФОТО-тема! Чем вы прямо сейчас занимаетесь

Сообщение 6746 » 08 ноя 2023, 15:29

Поясни насчёт ПВС.
Двойная изоляция. Запас по типичному току где-то 4-5. Автоматы на половину тока провода. Проводка открытая, с ваг зажимами не китай
Ну да многожильный … жилки что ли "перекусываются".Вот это тебя беспокоит?
Так не надо винтом зажимать! Обычно винт тянет планку которая и жмёт провод.

У меня ещё ПВС 2х0.5 используется, чисто под светодиоды освещения
ЗЫ Про Этюд плюсую.
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 64
Стаж: 17 лет 9 месяцев 12 дней
Сообщения: 14407
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1796 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: ФОТО-тема! Чем вы прямо сейчас занимаетесь

Сообщение Александр Т. » 08 ноя 2023, 16:35

6746 писал(а):Обычно винт тянет планку которая и жмёт провод.

Можно пример шины заземления и нейтрали где винт не кусает и не выдавливает в сторону многожильный провод?
По ПУЭ ПВС нельзя использовать для стационарной проводки. Так то дело добровольное если калибр нормальный.
Но моножилка надёжнее к перегреву.
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 3 месяца 18 дней
Сообщения: 22329
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1558 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: ФОТО-тема! Чем вы прямо сейчас занимаетесь

Сообщение VAL090 » 08 ноя 2023, 16:41

Александр Т. писал(а):- Очень многие "одарённые" электрики делают разводку по дому гибким проводом ПВС.

Про опрессовку не слышал?
VAL090
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 43
Стаж: 15 лет 5 месяцев
Сообщения: 17194
Откуда: Межмосковье
Имя: Валентин
Автомобиль: НМ, КМ, 330202
Год выпуска: 11,10,7
Поблагодарили: 2857 раз.

Re: ФОТО-тема! Чем вы прямо сейчас занимаетесь

Сообщение Александр Т. » 08 ноя 2023, 16:50

Александр Т. писал(а):так и зажима многожильного провода под винт без напрессовки наконечника.

Про наконечники я сразу написал. А проводка ПРОВОДОМ, а не КАБЕЛЕМ не разрешается ПУЭ.
Видимо есть причина.
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 3 месяца 18 дней
Сообщения: 22329
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1558 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: ФОТО-тема! Чем вы прямо сейчас занимаетесь

Сообщение 6746 » 08 ноя 2023, 16:54

Александр Т. писал(а):Можно пример шины заземления и нейтрали где винт не кусает и не выдавливает в сторону многожильный провод?
;)
ты сам писал КАК это делается с МНОГОЖИЛЬНЫМ проводом типа ПВС
Александр Т. писал(а):зажима многожильного провода под винт без напрессовки наконечника

А в розетке типа твоего ЭТЮДа зажим идет не под винт, а под пластину.
А wag коннекторы вообще ничего не перетирают…
А проводка ПРОВОДОМ, а не КАБЕЛЕМ не разрешается ПУЭ.
Да по ПУЭ много что не разрешается. Причем от редакции к редакции все строже и строже…
Ибо оно написано на случай "абы что не произошло" — хотя и там где ПУЭ исполнено пожары нередки…(и контрольных вопросов на экзамен РТН уже 500+ и каждый год еще 20-30 прибавляют :mad: )
Даже наши проверяющие бригады в метро, где всё на электричестве — и то шутят что если всё потребовать исполнить то метро надо закрыть навсегда. :(
Вопрос не тупого исполнения ПУЭ аки корана у арабов, а разумного похода типа "многожилку нельзя, но с наконечником можно".
Последний раз редактировалось 6746 08 ноя 2023, 17:09, всего редактировалось 3 раз(а).
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 64
Стаж: 17 лет 9 месяцев 12 дней
Сообщения: 14407
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1796 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: ФОТО-тема! Чем вы прямо сейчас занимаетесь

Сообщение Александр Т. » 08 ноя 2023, 16:59

А обычно я в щитах нахожу вот такую картину. :cry:
Изображение
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 3 месяца 18 дней
Сообщения: 22329
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1558 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: ФОТО-тема! Чем вы прямо сейчас занимаетесь

Сообщение VAL090 » 08 ноя 2023, 17:02

Александр Т. писал(а):Видимо есть причина.


Ну ты же умный.
Какая?
Логично объясни.
Как бы заявляется о меньшем периоде годности…


Да и запрета на ПВС нет, просто он рекомендован для того, чтобы использовать во всякой шляпе передвижной. Так это и логично. Как Ввг удлинитель разматывать.
Я сам все Nym прокладывал. Гибкий использовал исключительно в планке розеток.
Но, почему ПВС хуже не могу понять. Тот же он нг-LS, что и ввг. Скорее всего вся оплетина абсолютно идентична.
VAL090
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 43
Стаж: 15 лет 5 месяцев
Сообщения: 17194
Откуда: Межмосковье
Имя: Валентин
Автомобиль: НМ, КМ, 330202
Год выпуска: 11,10,7
Поблагодарили: 2857 раз.

Re: ФОТО-тема! Чем вы прямо сейчас занимаетесь

Сообщение Александр Т. » 08 ноя 2023, 17:09

VAL090 писал(а):Но, почему ПВС хуже не могу понять. Тот же он нг-LS, что и ввг. Скорее всего вся оплетина абсолютно идентична.

Я тоже не знаю точной причины. По легенде внешняя оболочка более впитывает влагу и изоляция ухудшается.
Для себя можно делать из чего угодно, а вот на объекте в случае чего до применения провода докопаются.
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 3 месяца 18 дней
Сообщения: 22329
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1558 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: ФОТО-тема! Чем вы прямо сейчас занимаетесь

Сообщение 6746 » 08 ноя 2023, 17:10

Задумался в чем отличие провода от кабеля??? Мол ПВС нельзя по ПУЭ ибо это "провод" :think: :think:
ПУЭ ссылается на ГОСТы (без указания), ГоСТЫ отправили на ГОСТ 15845-80 (стр.2)
А там полный отпад — ПРОВОД=Кабельное изделие, который нельзя укладывать в землю и имеющее одну(!) или несколько скрученных проволок в изоляции :z)
Электрический провод — Кабельное изделие,содержащее одну или несколько скрученных проволок или одну или более изолированных жил, поверх которых …(описание слоев изоляции)…и не предназначенное, как правило, для прокладки в земле

Вот и ясно — ПВС нельзя в землянках/блиндажах/подвалах, а в домах — без проблем :P
А обычный кабель — это то что прокладывается где угодно и без "скрученных проволок"
Кабель — Кабельное изделие, содержащее одну или более изолированных жил (проводников),………..имеет соответствующий защитный покров, в который может входить броня, и пригодное, в частности, для прокладки в земле и под водой
Последний раз редактировалось 6746 08 ноя 2023, 17:20, всего редактировалось 1 раз.
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 64
Стаж: 17 лет 9 месяцев 12 дней
Сообщения: 14407
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1796 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: ФОТО-тема! Чем вы прямо сейчас занимаетесь

Сообщение Александр Т. » 08 ноя 2023, 17:19

Угадайте с трёх раз что пришлось делать с этим щитком и всей проводкой в доме, уже отделанном. И во сколько это встало. :roll:
Изображение
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 3 месяца 18 дней
Сообщения: 22329
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1558 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: ФОТО-тема! Чем вы прямо сейчас занимаетесь

Сообщение 6746 » 08 ноя 2023, 17:26

Александр Т. писал(а):Угадайте с трёх раз что пришлось делать с этим щитком и всей проводкой в доме, уже отделанном. И во сколько это встало. :roll:

первое и основное(!) — заменить сверху на "Шинная разводка 1 фаза PS1/12" цена 400 ры.
С остальной дикой мешаниной — даже разбираться не хочу, пьяный электрик. Особливо с зажимом провода под шляпку винта слева и справа
Ну еще углядел что вводной автомат вроде 25А, далее автоматы на 25А (нарушение селективности защиты) и куча на 10 А на каждый вывод (зарезана мощность для безопасности_
Последний раз редактировалось 6746 08 ноя 2023, 17:29, всего редактировалось 1 раз.
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 64
Стаж: 17 лет 9 месяцев 12 дней
Сообщения: 14407
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1796 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: ФОТО-тема! Чем вы прямо сейчас занимаетесь

Сообщение VAL090 » 08 ноя 2023, 17:28

Александр Т. писал(а):Угадайте с трёх раз что пришлось делать с этим щитком


Все заново. И электрику, и соответственно ремонт )))

А щиток примерно таким стал размером?
Изображение
VAL090
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 43
Стаж: 15 лет 5 месяцев
Сообщения: 17194
Откуда: Межмосковье
Имя: Валентин
Автомобиль: НМ, КМ, 330202
Год выпуска: 11,10,7
Поблагодарили: 2857 раз.

Re: ФОТО-тема! Чем вы прямо сейчас занимаетесь

Сообщение Александр Т. » 08 ноя 2023, 17:33

6746 писал(а):пьяный электрик

Он был непьющий. Но русский язык плохо понимал, зато брал "недорого".
Ввод трёхфазный. ;)

В общем ВСЮ проводку пришлось переделывать, ибо была сделана мало того, что ПВСом, так ещё и на скрутках. По всему дому. :bye:

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
VAL090 писал(а):А щиток примерно таким стал размером?

Да. Мелкий щиток это неудобство в монтаже и опасность при эксплуатации из-за тесноты проводов.
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 3 месяца 18 дней
Сообщения: 22329
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1558 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: ФОТО-тема! Чем вы прямо сейчас занимаетесь

Сообщение VAL090 » 08 ноя 2023, 17:38

Александр Т. писал(а):В общем ВСЮ проводку пришлось переделывать, ибо была сделана мало того, что ПВСом, так ещё и на скрутках.

Выложи фотку внутрянки распред коробки своего имполнения
VAL090
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 43
Стаж: 15 лет 5 месяцев
Сообщения: 17194
Откуда: Межмосковье
Имя: Валентин
Автомобиль: НМ, КМ, 330202
Год выпуска: 11,10,7
Поблагодарили: 2857 раз.

Re: ФОТО-тема! Чем вы прямо сейчас занимаетесь

Сообщение 6746 » 08 ноя 2023, 17:38

Александр Т. писал(а):Он был непьющий. Но русский язык плохо понимал, зато брал "недорого".
Понятно, в его ауле так делали фсе :cens:

я нагородил проще… все на ПВС 2,5, кроме прохода через перекрытия.

Изображение
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 64
Стаж: 17 лет 9 месяцев 12 дней
Сообщения: 14407
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1796 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: ФОТО-тема! Чем вы прямо сейчас занимаетесь

Сообщение KRIONIKA » 08 ноя 2023, 17:46

о! тема про липиздричество?)
Я - Легенда!
Ремонт Киа, Хендай в Москве
auto-texcenter.ru

занимаюсь автомобилями КИА с 2000 года, из них 10 лет в Киа Моторс
KRIONIKA
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Стаж: 20 лет 6 месяцев 9 дней
Сообщения: 9962
Откуда: Moscow
Имя: Stan
Автомобиль: Millennium Falcon
Год выпуска: 5129
Поблагодарили: 773 раз.
Награды: 9
За верность клубу (2) За доброе сердце (1) За активность III степени (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1) Золотые руки клуба (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Пред.След.

Вернуться в Уголок путешественника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mityay и гости: 9