Текущее время: 06 июн 2025, 06:10

Электроинструмент: кто чем пользуется?

Вопросы выбора, сервиса и гарантии.

Модератор: Модераторы

Электроинструмент: кто чем пользуется?

Сообщение Nautilus » 16 авг 2007, 01:08

Может есть среди форумчан спецы по электроинструменту? Хочу купить в дом перфоратор (или ударную дрель), еще нравится аккумуляторная дрель-шуруповерт (буду делать полки сам). Если резать доски, что лучше: ручная циркулярка или электролобзик? Опять же, перфоратор или ударной дрели по бетону достаточно? Какой фирмы? Мне нравится "DeWalt", может я не прав. Кто знает, где в Москве лучше брать? Ну и т. п. Поделитесь инфой, кто соображает, пожалста! Приму советы с благодарностью. :D
За то, чтобы ВСЕ...(тост)
Nautilus
Старший сержант
Старший сержант
 
Возраст: 58
Стаж: 17 лет 11 месяцев 3 дня
Сообщения: 77
Откуда: Москва
Имя: Игорь
Автомобиль: КИА-Соренто, июль 2010
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Bang » 16 авг 2007, 01:28

Про перфоратор vs дрель буквально пару дней как терли. Поищи.
База уже готовых ответов на 99% вопросов на форуме тут
Bang
Аватара пользователя
Адмирал, весь в бабушку
Адмирал, весь в бабушку
 
Возраст: 53
Стаж: 19 лет 4 месяца 9 дней
Сообщения: 20567
Откуда: Мск. Люблино
Статьи: 1
Имя: Андрей Владимирович
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 1534 раз.
Награды: 9
100 (1) Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) Золотое перо клуба (1)

Сообщение avtoprofi168 » 16 авг 2007, 02:21

Nautilus писал(а):Если резать доски, что лучше: ручная циркулярка или электролобзик?

совершенно разный инструмент. И тот должен быть и этот. Друг друга заменить не могут.
avtoprofi168
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 69
Стаж: 19 лет 7 месяцев 27 дней
Сообщения: 8433
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Карнивал
Поблагодарили: 71 раз.
Награды: 4
Золотая звезда III степени (1) За активность III степени (1) Золотое перо клуба (1) Мудрость клуба (1)

Сообщение ТолстыйКрыс » 16 авг 2007, 06:34

Ударная дрель - это универсальное решение - а универсальное как правило не бывает одинаково хорошим во всех применениях. У меня перформатор Bosch - нормально пережил ремонт в 2 квартирах, ударная дрель Bosch - померла после одного ремонта.
Аккудрель пользую B&D Firestorm с быстросъемным патроном - очень удобно.
ТолстыйКрыс
Аватара пользователя
Сержант
Сержант
 
Возраст: 52
Стаж: 18 лет 10 месяцев 17 дней
Сообщения: 73
Откуда: Электрогорск / Железнодорожный
Имя: Руслан
Автомобиль: Sorento XM 2.4 АКПП
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 16 раз.

Сообщение Dimanich » 16 авг 2007, 06:58

По собственному опыту могу сказать что покупать лучше всего на санрайзе или в леруа (там бывают очень интересные предложения!)
Плохого виски не бывает. Просто некоторые сорта виски лучше других. (c)
Dimanich
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 45
Стаж: 19 лет 3 месяца 4 дня
Сообщения: 11482
Откуда: москва, САО
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Черный шведомобиль ХС-70
Поблагодарили: 939 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Сообщение Быкоf » 16 авг 2007, 07:15

Имею шуруповерт Skill - ему чуть меньше 10 лет, куча ремонтов - сейчас начал сдыхать аккумулятор.
Лобзик той же марки - очень даже. Но циркулярку он не заменит.
А ударная дрель куплена мной еще в студенчестве - году этак в 1990-м. Произведена в еще практически социалистической Болгарии. Сколько километров в бетоне ей уже просверлено - мама не горюй! А ей пофигу. Только патрон недавно (года 4 назад) заменил на самозажимной - удобная вещь, скажу я вам.
А по делу если - у недорогих брендов слабое место - аккумуляторы. Задарил отцу чего-то бюджетное из "Метро" (хрен чего там еще куплю, вообще не езжу туда принципиально) - хватило на полгода. Тут не сэкономишь.
Быкоf
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 55
Стаж: 19 лет 3 месяца 5 дней
Сообщения: 3199
Откуда: Samara, а вообще с Камчатки
Статьи: 6
Имя: Владимир
Автомобиль: Москвич-412 !
Поблагодарили: 12 раз.
Награды: 2
Золотая звезда I степени (1) За мужские качества (1)

Сообщение arkan » 16 авг 2007, 08:40

Вот мое имхо:
Т.к. я немного повернут на голову по инструменту в частности электрическому, то дабы не ходить и не просить у друзей\знакомых (теперь они ходят) прикупил себе следующие:
Циркулярка Rebil (кажется так называеться\пишется) можно пилить как и руками так же можно перевернуть и использовать в стационарном положении.
Электрорубанок Rebil ручной\стационарный применяеться редко но метко.
Перфоратор Hilti модель не помню (честно приватезированный 5 с лишним лет назад) до сих пор не разу ни чихнул, а я знаете ли честенько шабашу что бы провести сетку в каком либо помещении, ну и до меня он пахал как ненормальный.
Ударная дрель Makita приватезирована недавно но работает на ура доволен. До этого была Skill через пол года полность разбились посадочные гнезда подшипников, как ударную не использовал не разу, только сверление.
Электролобзик Makita куплен год назад выбран из низшей ценовой категории, за год перерезал им столько незнаю сколько но очень много, до этого был Stern умер после двух месяцев дачного строительства ремонтировать даже не стал.
Электродрель шуроповерт Makita 12 лет назад привезена отцом откудато из командировки, в полностью рабочем состоянии умерли лиш батарейки год назад :( пока ищу новые (а их днем с огнем ни где не найти:( ) прикупил плюшевый Sturm сколько проживет хз но пока работает, выдержал ремонт на даче и в гараже пока тфу тфу тфу.
угловая шлиф машинка нонейм работает :)

Я приверженец марки Makita со временем поменяю весь инструмент на эту марку. Все это обусловлено тем, что 2 года проработал в строительной организации на монтаже и демонтаже алюмениевых и стальных витражей, за все это время не одна дрель\перфоратор\шуроповерт не отдал кранты, а работал инструмент в тяжолых условиях я вам скажу, не думаю что работяги относились к нему трепетно, где то падал, где то роняли, а он все работал и работал. Мое ИМХО.
Изображение
Делай сам и будет тебе счастье
arkan
Аватара пользователя
Лейтенант
Лейтенант
 
Возраст: 45
Стаж: 18 лет 6 месяцев 12 дней
Сообщения: 428
Откуда: Набережные Челны
Статьи: 1
Имя: Аркадий
Автомобиль: Chevrolet Lacetti
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 14 раз.
Награды: 3
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1)

Сообщение AD » 16 авг 2007, 09:07

Для домашнего использования и чтоб не было приступов "асфиксии земноводным" покупаю наш интерскол вполне рабочий интрумент
перф 710 трехрежимник (в ОБИ иногда распродажа 2990руб)
шурик 12-1 (в оби ~1600руб немного неудобная ручка для меня, но привык)
Акк отвертка 4.8 (думал нафиг не нужный девайс, а теперь понял что очень даже в паре с шуриком работать)
Лобзик хотел тоже интерсколовский 85 купить, но подарили из МЕТРО какого-то китайца, так он третий год никак не сломается гад.
Фен и клей-пистолет купил самые дешевые, но все работает.

Для работы в более напряженных условиях прекрасно подходят перф Makita и шурик Metabo impuls
AD
Аватара пользователя
Старший сержант
Старший сержант
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 10 месяцев
Сообщения: 93
Откуда: Москва ЮАО Бирюлево - Видное
Имя: Лёха
Автомобиль: Renault Scenic I 1.6
Награды: 1
За верность клубу (1)

Сообщение sashko » 26 авг 2007, 02:07

Имея некоторый опыт работы на стройке(около 6 лет работал прорабом)могу сказать следующее:1.Перфоратор для дома сейчас я бы посоветовал DeWalt,их сейчас масса по доступной цене,вещь неприхотливая плюс электр.регулировка и хорошая сила удара(в компактном исполнении мощнее только Hitachi и то чуть-чуть,но более хрупкая)Варианты типа Hilti хорошо но на порядок дороже.
2.По поводу шуруповерта:если аккумуляторный и часто используется,то достаточно будет Skill из соображений цена/качество(при интенсивном использовании дохнут все марки с небольшой разницей во времени),варианты неизвестных марок(продаются в Ашане,Леруа и т. д. лучше не брать)по причине пластмассовых шестерней в редукторе-быстро дохнут при достаточной нагрузке.если аккумулятор непринципиально ,то посоветовал бы шуруповерт Makita с питанием от сети,достаточно мощный,удобный,надежный и т. д.(у самого уже лет пять,при очень интенсивной нагрузке даже щетки еще ни разу не менял).
3.Ручная циркулярка и лобзик,как писал ранее avtoprofi168 друг друга не заменяют.Должны быть оба.Используются не часто(если ты не столяр),износа электрической части засчет засасываемой абразивной пыли как на перфораторе практически нет,но при распилке сырой древесины есть вероятность защемления диска либо полотна вследствие чего можно угробить механическую часть на лобзике или электрическую и там и там,поэтому по мощности лучше брать посильнее(плюс на лобзиках помощнее маятниковая система хода полотна,что ускоряет и облегчает распил).
Желаю сделать правильный выбор.Иду спать :bye:
sashko
Аватара пользователя
Сержант
Сержант
 
Возраст: 50
Стаж: 17 лет 11 месяцев 4 дня
Сообщения: 67
Откуда: Ногинск
Имя: Александр
Автомобиль: CLARUS2(MT,2.0l,SLX),RENAULT MEGANE2

Сообщение Max11 » 26 авг 2007, 09:35

Внимание!. Не знаю, как инструмент называеца, Кароче сосед пилил им металл, диск разорвало. Итог: два пальца нету и чуть лоб не рассекло пополам(шрам 10см)
Max11
Старший сержант
Старший сержант
 
Возраст: 44
Стаж: 17 лет 9 месяцев 28 дней
Сообщения: 77
Откуда: какая разница

Сообщение JUMO » 26 авг 2007, 10:50

Max11 писал(а):Внимание!. Не знаю, как инструмент называеца, Кароче сосед пилил им металл, диск разорвало. Итог: два пальца нету и чуть лоб не рассекло пополам(шрам 10см)

Это видимо была УШМ или в народе "жена болгарина" :cry:
Опасная весчь, но только если не пользовацо срецтвами защиты :mad:
А был бы он хотяп в наморднике - в лоб бы не получил... Хотя тут еще от качества дисков многое зависит...

А насчет струмента: это всего не перечислишь...
Начнем по старнинству: 70 годов 2хскоростная дрел савецкая ИЭ, сцуко как АКМ :roul: К ней насадко-лобзег( гуано полное)
Перрфоратор из этой же серии 80 годов прохреначил уже точно еслип в землю то до БелогоДома :roul:
Шуруповерты большие Ейнхел (типа Германия) периодически мрут АКБ, но в ОБИ девайц с 2 АКБ стоит стока сколько 1 комплект сменных ьбатареек в Царицыно :roul:
Шуруповерт БД маленький лет 5 отработал, начал рычать редуктор и сдох АКБ, валяецо в кладовке...
В прошлом годе прикупил в Дойчляндии девайц размкром с пистолет Макарова за 10 ойроф - работает сцуко, постоянно валяецо в машине...
На даче рубанок и циркулярко интерсколовские...
Ну есть и дрель ударная бошефская, но бить ей бетон можно тока естли никада перфоратер в руках не держал :o
Насчет болгарки на работе есть бошевская - маленькая дикой мощности и никаких там вибраций\дерганий...
А так ваще весь струмент ща делаецо либо у нас либо в кетае, но всеж если на нем не стоит лейбла известного то на 99% это одноразовая поделка, особенно на 220 вольт и если цельный комплект "за тыщщу" (типа не гонялсо бы ты поп за дешевизной), там просто ваще нет подшипников :mad:
Видел я у знакомых такое шайзе :cry:
JUMO
Аватара пользователя
Ядовитый хат
 
Возраст: 64
Стаж: 20 лет 6 месяцев 16 дней
Сообщения: 2715
Откуда: Мой адрес не дом и не улица...
Имя: Сергей
Автомобиль: есть
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

Сообщение Енотец » 26 авг 2007, 12:42

ударная дрель Einhell юзаеццо в вялотекущем режиме пару лет. иногда дома сверлю, но в основном клиентам сетки прокладываю. вроде пока работает. куплена была за 50$ за чемоданчик с дрелью и сопутствующим инструментом.
Don't look into laser pointer with the remaining eye!
Енотец
Аватара пользователя
Старшина
Старшина
 
Возраст: 46
Стаж: 18 лет 4 месяца 26 дней
Сообщения: 118
Откуда: Минск

Сообщение Shark 3.5 » 29 ноя 2007, 10:23

MAKITA -

делают не в турции ( как БОШ)
продают через фирменную сеть
Имеют СОБСТВЕННЫЕ СТАНЦИИ ОБСЛУЖИВАНИЯ

У меня ими мои строители работают уже 8 лет.
Перфоратор работает около 4 лет в проф. режиме.

Остальное еще дольше.
Уровень водительского мастерства определяется не тем, с какой ловкостью водитель выходит из аварийных ситуаций, а тем, что он в них не попадает...

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью.
Shark 3.5
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 47
Стаж: 17 лет 8 месяцев 11 дней
Сообщения: 6374
Откуда: MOSCOW
Статьи: 7
Имя: Игорь
Автомобиль: HYUNDAI EQUUS, NISSAN PATROL 4.5 MT
Год выпуска: 2012, 2000
Поблагодарили: 620 раз.
Награды: 8
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) Золотое перо клуба (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Сообщение shehs » 29 ноя 2007, 10:35

Шуруповерт скил - не доволен аккумулятором
Дрель скил -весчь (если не пользовать ударником)
можно макиту говорят лучше. был бош згорел быстро

лобзик блек анд деккер -не плохая штучка с кучей настроек
болгарка и перфоратор макита -доволен как удав пашет без нареканий
Nautilus писал(а):перфоратор или ударной дрели по бетону достаточно?

Если пользовать рас в пятилетку то ударная дрель подойдет если думаешь поработать то только перфоратор!!!!
Нас невозможно сбить с пути! Нам похеру куда идти!(с)
Не случается ничего ,когда ничего не ждешь. Не ждешь ничего тогда когда всё есть. Когда всё есть ты ко всему готов. Когда ко всему готов тогда не случается ничего!(моё)
shehs
Аватара пользователя
Просто гений
 
Возраст: 54
Стаж: 18 лет 17 дней
Сообщения: 4675
Откуда: Рассея Коми Сыктывкар
Статьи: 10
Имя: Сергей
Автомобиль: Тойота-камри+коньки+ролики+лыжи
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 56 раз.
Награды: 9
За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За смелость (1) За активность I степени (1) За активность II степени (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (2)

Сообщение Egor » 06 дек 2007, 01:22

Электродрели разные от ещё советских до Бош и т.п....
Электрофуганок, электрорубанок...
Сабельная пила...
Болгарки...
Электролобзик...
Строительный фен...
Компрессор...
Шлиф машинки...
Сварочный аппарат...
Деревообрабатывающий станок...
Генератор Хонда...
Бензопила...

Все строительные и ремонтные работы люблю делать сам и лишь при большом объеме нанимаю профи с постоянным контролем...
Egor
Майор
Майор
 
Стаж: 19 лет 1 месяц 5 дней
Сообщения: 1151
Откуда: Москва
Автомобиль: Спортаж КМ был, Рено Колеос
Поблагодарили: 15 раз.
Награды: 3
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1)

Сообщение Sher-Khan » 06 дек 2007, 01:34

раньше были боши хорошие, но счас запортачились как-то. МАКИТА - по-моему хороший очень инструмент. год назад загнал профессиональную макиту 5000 в стену лопаткой, дак потом задолбался выдирать. а зачем дрель? у перфоратора же есть три режима(долбить/долбить+сверлить/сверлить), которыми запросто можно пользоваться, ИМХО. шурик, по-моему, как раз скилловский погибает ооочень быстро... за месяц работы аакумулятору пофиг, а вот сам трещать стал непонятно =( на счёт дрели советских времён согласен. сколько раствора помешала, сколько клея навела и сколько саморезов в стены вогнала, а ей хоть б что...
берегите себя и близких...
Sher-Khan
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 37
Стаж: 17 лет 8 месяцев 28 дней
Сообщения: 1142
Откуда: Череповец-Москва
Имя: Никита
Автомобиль: всё те же ролики =)
Поблагодарили: 8 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Сообщение Барон Мюнхгаузен » 06 дек 2007, 09:04

В своё время поремонтировал немало инструмента (работал в сервисе).
Бош.
Зелёный - для непрофессионального применения. Гуано.
Синий - якобы для профессионального применения. Отличается от зелёного ценой и применением подшипников качения, а не скольжения. Выбирать нужно с умом. Дрели ещё туда-сюда. А вот 1,8-2 киловатные УШМ (болгарки) - гуано. Там ведущая шестреня в планетарке делается методом порошковой металлургии. Тоесть засыпается порошок в форму, запекается в индукционной печи. Частички металла слипаются. Итог - за год гарантии порой по 5-6 раз меняли эту шестерню. А стоящие рядом, зуборезные - даже следов износа не имеют.
По электрической части и синий и зелёный одинаковы. Так, средней паршивости. При перегрузке частенько горят. А перегрузка перфоратора или дрели - вещь вполне нормальная, если заклинило бур или сверло.
Скил.
Это дочка Боша. Так сказать более низкой ценовой категории.
Соответственно гуано. Хуже зелёного Боша.
Хитачи - электрочасть сделана неплохо. Механика слабовата.
Долгой жизни от них не ждите.
Метабо - неплохо. Но опять же выбирать нужно. В каждой модели свои особеннрости.
Макита - хороший инструмент. Электрическая часть почти неубиваемая (если специально не сжечь), механика очень неплоха, шестерни зуборезные, подшипники качения, где нужно - хорошая закалка (в отличие от Боша).
Ну и много там разных брендов, всего не перечислить.
Нонеймовский инструмент лучше не брать - одноразовое гуано.
ИНОГДА ОНИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ!!!
Барон Мюнхгаузен
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 18 лет 1 месяц 15 дней
Сообщения: 3214
Откуда: Питер
Автомобиль: Спортик 2007, АКПП, 4WD, дизель.
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 179 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За флудактивность I степени (1)

Сообщение Egor » 06 дек 2007, 10:44

Из всего любительского инструментария самым быстроубитыми оказались Скил- ленточная шлиф машинка, Блек анд Деккер- дрель... Болгарка Макита рано запела дурным голосом- именно из-за планетарной шестерни... Остальной инструмент худо-бедно держится ...

Кстати ,раз пошел такой разговор: А никто не подскажет? Где в Москве или Питере можно приобрести крупнозубое длинное ножовочное полотно к сабельной пиле Бош??? А то родное кончилось... В своё время накупил всяких -и длинных и коротких по металло-дереву, дереву, чисто металлу , а вот родное длинное грубое по дереву не сдублировал... Этим полотном дрова пилить оказалось удобнее всего... По неосторожности сломал...
Egor
Майор
Майор
 
Стаж: 19 лет 1 месяц 5 дней
Сообщения: 1151
Откуда: Москва
Автомобиль: Спортаж КМ был, Рено Колеос
Поблагодарили: 15 раз.
Награды: 3
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1)

Re: Электроинструмент: кто чем пользуется?

Сообщение Taboh » 06 дек 2007, 11:38

Nautilus писал(а):Может есть среди форумчан спецы по электроинструменту? Хочу купить в дом перфоратор (или ударную дрель), еще нравится аккумуляторная дрель-шуруповерт (буду делать полки сам). Если резать доски, что лучше: ручная циркулярка или электролобзик? Опять же, перфоратор или ударной дрели по бетону достаточно? Какой фирмы? Мне нравится "DeWalt", может я не прав. Кто знает, где в Москве лучше брать? Ну и т. п. Поделитесь инфой, кто соображает, пожалста! Приму советы с благодарностью. :D


Много было советов хороших и разных, НО! :roll:
Но я скромно предлагаю посмотреть, так сказать, с другой стороны. Для чего оно (инструмент) тебе и скока денех ты готов за него отдать? Если тебе надо сделать ремонт в квартире или повесить полку раз в пять лет, то покупать профессиональный "синий" Бош, имхо, не есть правильно. "Для дома, для семьи" возьми ченить среднего ценового диапазона. Мне вот нравиццо Sparky - крепкий середнячок. Дома юзаю ударную дрель Метабо - вполне хватает, для большинства бытовых задач. Электролобзег - "зеленый" Бош, еще немецкий, ему уже года четыре - работает, как из пушки. Смысла покупать еще до кучи циркулярку ручную - не вижу. Лобзика хватает с головой, он более универсален, позволяет делать прямые/кривые/фигурные/по углом резы. Где покупать? Имхо - только в специализированных магазинах. Никаких Ашанов, МЕТРО и прочих. С большой осторожностью можно купить в ОБИ или ЛМ. Да, и еще: Интерскол не бери, говорят, шит кЕтайский.

З.Ы. Главное - не забывай постулат: "Хороший инструмент не может стоить дешево!" Я бы даже сказал, что он стоит дорого.

З.Ы.Ы. Мы на работе юзаем все от "Милуокера" (слышал про такой?). В принципе, все устраивает. Наши монтажнеги не жалуюццо.

Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:

А вот кто может посоветовать рулезное точило для дома/гаража? Для заточки ножичков-перьев всяких? С диаметром дисков до 150 мм? И чтобы еще лампочка подсветки была, как на промышленных станках :roll:
Taboh
Младший лейтенант
Младший лейтенант
 
Возраст: 29
Стаж: 17 лет 8 месяцев 4 дня
Сообщения: 395
Автомобиль: 1

Сообщение SABO » 15 янв 2008, 14:47

Уважаемые товарищи... вступил в ваш клуб недавно и наткнулся на эту ветку - затянуло... я самым близким образом связан с эл. инструментом по работе, точнее я его закупаю, тестирую, рекламирую, распределяю по регионам, изучаю рынки сбыта и тенденции продаж... Так что если интересно могу много рассказать, предложить, посоветовать и не только по эл. инструменту. Также могу проконсультировать по станкам (не всем конечно в основном для гибки и резки арматуры, вертикально сверлильным, плиткорезам и т.д.), насосам (бытовым и промышленным), моечным системам (Karcher и т.д.), тачкам, абразивам, водонагревателям и оборудованию для отделки всех видов полов (бетон, дерево)...
SABO
Аватара пользователя
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Возраст: 42
Стаж: 17 лет 4 месяца 25 дней
Сообщения: 24
Откуда: Щелково-Люберцы

След.

Вернуться в Всё о бытовой технике и электронике

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3