Гаражный кооператив, вопрос о собственности.

Вот в таком вопросе нужна консультация.
Существует гаражный кооператив, зарегистрированный как юридическое лицо и имеющий всю сопутствующую этому атрибутику, вроде председателя, печати, списка членов, Устава, договора об аренде земли, налоговых деклараций и т.п. При этом членами кооператива на момент строительства ГК вносились деньги на постройку гаражей (боксов), а после его окончания эти самые гаражи выделялись членам кооператива в личное пользование (справка владельцу, список фамилий и номера боксов в юстицию). Часть гаражей оформлена в собственность, с получением свидетельства, другая, большая, — нет. О ней и говорим:
1. В чьей собственности находится гараж (бокс), кооператива или его члена, которому этот бокс выделен?
2. Проистекает из первого. Если кооператив, а точнее, общее собрание и в соответствии с Уставом ГК, решит исключить, по каким-либо причинам, одного из членов имеет ли оно право изъять гараж, возместив, например, паевой взнос либо затраты на строительство, оценочную или рыночную стоимость гаража?

В чьей собственности находится гараж (бокс), кооператива или его члена, которому этот бокс выделен?

идешь в ЕГРП, даёшь запрос с указанием точного адреса, получаешь ответ.

Добавлено спустя 3 минуты:
возможно сделать запрос через портал гос услуг

указанием точного адреса

Точный адрес…
В моём, т.е. на мой гараж свидетельстве есть кадастровый №. Что-то вроде 69:ХХ:ХХХ:07 — 25. Где "25" — адрес гаража, а "69:ХХ:ХХХ:07" — адрес кадастровый номер земельного участка, переданного кооперативу (в котором мой гарж расположен) в аренду. Какого-либо свидетельства у ГК, о имеющихся в собственности постройках, нет. Только договор об аренде земли для размещения гаражного кооператива.
Что получается: на мой гараж есть свидетельство и "адрес", занесённый в ЕГРП, а у кооператива только арендованый участок? И все гаражи, не оформленные как у меня в собственность, вообще ничьи? Ни кооператива, ни тех, кто в них машины ставит и считает своими? Непонятно…

видимо, кадастровый номер подойдет.

TENK,
1. Члена
2. Могут исключить из кооператива, но изъять не смогут ибо. это собственность. В этом случае самостоятельно рассчитываешь затраты на коммуналку и отсылаешь по почте с уведомлением в кооператив. У нас в гаражах так часть народу и поступило, ибо председатель и его актив задолбали
ЗЫ. Единственная там засада с землей, но насколько я помню и тут кооператив ничего сделать не может.

Так.. рассмотрим ситуацию повеселее..

Кооператив на землях министерства обороны. На руках только членская книжка. Пердседатель, отсидевший на этом месте как минимум все мои 40 лет, вместе с бухгалтершей-ровестницей блеют о том, что никаких документов типа устава, юр.лица и т.д. нет…
А с другой стороны — эти гаражи строились хоть и на выделенных министерством землях, но за счет самих владельцев.
Гаражи капитальные.
Как прихватизировать?

[Bang]

Идите да оформляйте свидетельство на свой гараж.
Вопрос плевый.

Юрклуб почитайте, там 100500 раз все подробно обсосано на эту тему.

Веселее когда у кооператива нет разрешения на приватизацию, а тебе хочется гараж в собственность. Но и это решаемо.

Идите да оформляйте свидетельство на свой гараж.

только на основании членской книжки?
не рычи, не юрист я.. Ссылки в студию..

Веселее когда у кооператива нет разрешения на приватизацию, а тебе хочется гараж в собственность. Но и это решаемо.

а поподробнее можно? Как?
Опять таки — в собственность попадает только гараж, а не земля. Получается, что если то же министерство обороны решит на этих землях новую ракетную установку соорудить, снесут всех нафиг и все? и законно будет, а? Помнится, в Королеве именно так и делали..

Кстати, вообще веселая ситуация.. Люди выставляют гаражи на продажу, имея на руках за…нную членскую книжечку, и потом просто формально у бухгалтерши отмечают, что гараж перешел в собственность к другому, с передачей книжки..Все… В книге учета платежей и в членской книжке одна фамилия зачеркивается, другая вписывается.. и все..

никаких документов типа устава, юр.лица и т.д. нет…А с другой стороны — эти гаражи строились хоть и на выделенных министерством землях, но за счет самих владельцев.

А кому, как и на каких условиях тогда земля выделялась? Получается, что либо документы, хоть какие то, есть, либо все гаражи самострой?

Люди выставляют гаражи на продажу, имея на руках за…нную членскую книжечку, и потом просто формально у бухгалтерши отмечают, что гараж перешел в собственность к другому, с передачей книжки..Все… В книге учета платежей и в членской книжке одна фамилия зачеркивается, другая вписывается.. и все..

По закону, поправьте если ошибаюсь, порядок несколько другой. БТИ делает паспорт. Кооператив (имеющий все ОГРНэны, ИННэны и т.д.) выдаёт справку. Юстиция, на основании заявления и при наличии вышеназванных бумаг, выдаёт свидетельство о праве на собственность. И только потом гараж может поменять собственника.
Просто поменять фамилии в книжках и книгах не проходит. Если, конечно кооператив не продолжает до сих пор, последние 40 лет "типа строиться" и боксы официально никому не выделены…

[Bang]

В книге учета платежей и в членской книжке одна фамилия зачеркивается, другая вписывается.. и все

Да, именно так кооперативы и продают, пока гараж не оформлен в собственность.
Очень мутная и выгодная тема быть председателем кооператива и оформлять выморочные и бесхозные гаражи на друзей.

Есть первоначальный член кооператива.
Есть текущий владелец.
Надо собрать всю цепочку договоров от первоначального до текущего владельца, справку из кооператива об оплатах и доле и идти получать свидетельство.
Некогда искать, вот тут надо зарегистрироваться и искать по слову "гараж":
http://forum.yurclub.ru/

а поподробнее можно? Как?

В БТИ делается кадастровый и технический паспорт. Подаёшь доки в Рег. палату. Она отказывает в регистрации письменно. Иск в суд о признании гаража собственностью. С решением суда опять в Рег. палату. У на суд ещё никому в таких исках не отказал. С землёй засада.

А кому, как и на каких условиях тогда земля выделялась? Получается, что либо документы, хоть какие то, есть, либо все гаражи самострой?

Это все пережитки прошлого от военной части… Будете смеяться, но я уже 5 год пытаюсь приватизировать квартиру моего деда.. Он её в 53году получил "по звонку", т.е. приезжали люди на поселение в часть, тетя звонила командиру и он говорил, куда поселить…Ордеров не выдаваллось. Архив в части "сгорел", что позволило дому стать на 3 года моложе (там разные коэффициенты — до 55 года и после….) ит.д. по rhue/// Никаких документов в городской архив часть тоже не передавала.. Вот так жили 55 лет и не знали, что живем "не законно".. Дело в суде на данный момент повисло.. Хотя обещали рассмотреть чуть ли не в недельный срок.. Там опять какую-то очереднюу бумажку затребовали… У меня к делу уже два десятка справок, что я в этой квартире живу, мой отец в ней жил и мой дед в ней жил с момента постройки.. Но… никаких архивных докуменетов, пожтверждающих первоначальное право вселения — нет… В общем — тут юрист уже напрягся по полной..
С гаражами так же… Теоретически ни на каких официальных планах их нет.. Практически — огромный гаражный массив с капитальными гаражами, с подвалами, вторыми этажами и т.д… Есть даже пара секций с центральным отоплением. Тут правда, когда до народа дошло, что это прямой путь сгноить свое авто за зиму — от него отказались уже лет 10 как.

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:

БТИ делает паспорт.

в том то и дело, что нет никаких паспортов....

Кооператив (имеющий все ОГРНэны, ИННэны и т.д.) выдаёт справку.

Дядя-председателя говорит - "нет у нас ничего, гуляй, Вася!"

Просто поменять фамилии в книжках и книгах не проходит.

но происходит именно так... ну там ещё какой-то отказ в общую кассу типа за переоформление, что-то 1000 деревянных..

Да, именно так кооперативы и продают, пока гараж не оформлен в собственность.

вот, даже юристы подтвердают.

Надо собрать всю цепочку договоров от первоначального до текущего владельца,

Да нет их, договоров. Когда отец на меня переводил, бухгалтерша сказала типа "ну да, давно пора... " Содрала тысячу, зачеркнула в членкой книжке одну фамимлию, вписала другую..ВСе.....

В БТИ делается кадастровый и технический паспорт. Подаёшь доки в Рег. палату. Она отказывает в регистрации письменно. Иск в суд о признании гаража собственностью. С решением суда опять в Рег. палату. У на суд ещё никому в таких исках не отказал. С землёй засада.

А кстати, вообще, гараж с подвалом и пр, т.е. недвижимость в отличие от той же "ракушки" может быть в собственности на чужой земле, тем более без согласия собственника? В данном случае - того же МО?

Должен быть документ, о том , что собственник сдал землю в аренду кооперативу под строительство гаражей.
Гараж собственность и она может находиться на любой земле с согласия собственника земли.

Некогда искать, вот тут надо зарегистрироваться и искать по слову "гараж":http://forum.yurclub.ru/

Ссылка хорошая, но как то не нашёл, что хотел. Может плохо искал, а может просто ума не хватает в устройстве другого форума разобраться… Вопросов вижу много, но ответов, в отличии от KIA-CLUBA довольно мало.
А потому ещё один вопрос, и дублирую его именно к нам, сюда:
Как быть с теми кто не платит?
Предположим, существует член кооператива, которому ни сам кооператив, ни чистка снега, ни электричество, ни вывоз мусора, вообще ничего не надо. Дескать, гараж мой, но я им не пользуюсь, два раза в год за картошкой приезжаю и всё… Вы мне наффиг не нужны и из кооператива я, если что, вообще выйду.
Ну, ладно электричество, не надо — будет отключено. А всё остальное, в том числе аренда земли? Кооператив для чего создавался, в первую очередь, машины в гаражах держать и их обслуживать. Для этого надо то, то и то. И стоит это столько то. Стал гараж не нужен продай. Нужен — плати как все (о нормальной, без излишеств оплате говорим) и не изобретай отговорок.
Может я чего не понимаю, но по сути, его взнос раскидывается на всех остальных и плачу лишнее и я, в том числе. Т.е. он и мне и соседям попросту в карман залезает. Что (почти классика ) с такими делать? Что с точки зрения закона можно предпринять?

Апп..?

Собрание членов кооператива. Решение об исключении из членов кооператива. Продажа гаража (по договорённости с владельцем) возврат ему денех. Если будет против — в суд. Суд решит в пользу кооператива. Гараж оценится по документам (квитанциям) на строительство (материалы, техника и т.д.). Как то так.
Обычно мозги начинают работать после объяснения последствий.
Если гараж в собственности такой вариант не катит.