Про трамвайные пути

Вышел у нас тут на работе маленький диспут.
В ПДД есть 2 пункта про движение по трамвайным путям:

8.5. ...При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.

9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.

Вопрос: а что означает эта чудная фраза "При этом не должно создаваться помех трамваю"?
То есть, если я стою на трамвайных путях для поворота, а трамваю хочется проехать, то я должен испариться?
Или если на трамвайных путях трамвай боднет мне корму, то я же буду виноват?
Или эта чудная фраза относится только к знакам 5.15.1 или 5.15.2 (движение по полосам)?
Какие мысли?

[Shark 3.5]

Странный вопрос - ответ вроде бы на первых страницах правил...

«Уступить дорогу (не создавать помех)» — требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменять направление движения или скорость.

Значит, если тебе надо повернуть, развернуться и т.д. и вокруг нет трамвай, который простоит за тобой пол часа - то с трамвайных путей.
Если ты едешь попутно с трамваем, то не стоит под него нырять и вставать на поворот...

Итого:
Твой маневр не должен препядствовать движению трамвая.
Не уверен, что не создашь помеху - не вылезай.

если тебе надо повернуть, развернуться и т.д. и вокруг нет трамвай, который простоит за тобой пол часа - то с трамвайных путей.

Почему "если"? Я в любом (кроме специально оговоренных) случае должен поворачивать с путей.
Ну вот не было полчаса трамвая, а я стою и не могу налево повернуть. И тут он бах и нарисовался, быстрый такой, железивый весь. Ну и куды мне деваться? Пропорет же хад и будет таки прав.

[Shark 3.5]

дык посодють - а ты не воруй...

я должен испариться?

Нет, ты должен повернуть, раз ты

на трамвайных путях для поворота

и ехать.... ехать...... ехать.......

Добавлено спустя 57 секунд:

не было полчаса трамвая, а я стою и не могу налево повернуть. И тут он бах и нарисовался, быстрый такой, железивый весь

А зачем ты полчаса стоишь?

[Shark 3.5]

ТАк!
Отставить флуд!
У человека реальная проблема ...
Он по пол часа стоит на трамвайных путях, его атакуют быстроколесые металлические кони...
СИтуация почти критическая...
А Вы флудить...

А Вы флудить...

Фигасе........ эт кто флудит-то?!!!!!
Этот....

человека

зачем-то

пол часа стоит на трамвайных путях,

, вместо того, чтобы домой ехать (!), а я - флудю?!!!!!

Shark 3.5, Дрра-Кошка, для любителей флудить на трамвайных путях: "Аннушка уже разлила масло" (с)

Ну вот не было полчаса трамвая, а я стою и не могу налево повернуть

Написано же:

не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр

Ничего из перечисленного ты не делаешь: ты стоишь! Это - на манёвр, не начало движения и пр.

[Koldunja]

Задумавшись над твоей проблемой, Жень, очередной косяк нашего законодательства обнаружила....
Коллизя норм в одном пункте:
"9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево и развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается."
В свете изменений, внесенных в п. 1.2. ПДД, обгон связан с выездом на встречку.... "Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части)".

"9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево и развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается."
В свете изменений, внесенных в п. 1.2. ПДД, обгон связан с выездом на встречку.... "Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части)".

это получается что есл пробка то они считаюстя встречкой, а если не обгонять а опережать? и откуда я знаю какие там знаки стоят

[кузька]

Mile, Жень, знаю случай когда трамвай догнал сидовода, который по сути подрезал его - трамвай признали виновным (несоблюдение дистанции)
то есть если он в тебя въедет, то он виноват (ну только если весь трамвай не начнет кричать что ты задом сдавал), но если гаец тебя поймает,когда ты мешаешь проехать трамваю, то вправе тебя оштрафовать

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

Задумавшись над твоей проблемой, Жень, очередной косяк нашего законодательства обнаружила....
Коллизя норм в одном пункте:
"9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево и развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается."
В свете изменений, внесенных в п. 1.2. ПДД, обгон связан с выездом на встречку.... "Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части)".

я не догоняю что то
где противоречие? встречная полоса движения трамваев может пересекаться только для поворота и разворота
обгон в данном пункте имеется ввиду выезд из занимаемой полосы на трамвайные пути попутного направления для опережения попутного ТС

есл пробка то они считаюстя встречкой, а если не обгонять а опережать?

за обгон трамвая по встречке я бы убивал на месте.

[Koldunja]

где противоречие?

Ну здесь спорная ситуация, Слав... Читаем с расшифровкой:
" Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления при опережении одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения".
Думаю, что в очередной редакции слово "обгон" из этого пункта уберут.

обгон в данном пункте имеется ввиду выезд из занимаемой полосы на трамвайные пути попутного направления для опережения попутного ТС

В том то и дело, что раньше термин "обгон" обозначал "опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы".
Теперь же определение термина изменено: "опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части)".

[кузька]

видимо в понятиях и определениях запутались редакторы и составители
и вообще Кать, это издержки профессии наверное виноваты - я ни разу не юрист, понял эти пункты как надо а у тебя противоречия

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
суду кстати я думаю такие доводы "не покатят", мировому так точно

за обгон трамвая по встречке я бы убивал на месте.

пробки

[кузька]

за обгон трамвая по встречке я бы убивал на месте.

пробки

в голове
вместо мозгов

пробки

не оправдывает.

[Koldunja]

это получается что есл пробка то они считаюстя встречкой

пробки

Ром, никак не могу откомментировать твой вопрос.... "Втречка" - не потому, что пробка, а потому что полоса для встречного движения.... Ну как-то так...

видимо в понятиях и определениях запутались редакторы и составители

Просто у нас в одну норму вносят корректировки, а про корреспондирующие забывают напрочь!

суду кстати я думаю такие доводы "не покатят", мировому так точно

Твоя правда.... Думаю, как раз после пары прецедентов и правки очередные внесут!

за обгон трамвая по встречке я бы убивал на месте.

+1

пробки

а на метро слабо?