Клуб владельцев корейских автомобилей

В очередной раз ветви властей издают притиворечивые документы.
ППВС РФ обязало судей квалифицировать обгон в зоне действия знака 3.20 ( Обгон запрещен ) даже при наличии разметки 1.5 ( прерывистая ) по ст. 12.15п.4 КоАП РФ ( лишение права управления ТС сроком от 4-х до 6 мес ).
И тут вдруг кое до кого дошло, что так организовывать движение низя и родилось следующее:
http://www.gibdd.ru/news/main/?20081121_nesootvetstvie
Ну, и куды податься бедному крестянину? - вроде теперь "зя", но и Постановление Пленума ВС РФ никто не отменять для судей.
Вот такой пердимонокль случился.

"Что делать?" (с) Г.Чернышевский

Ми-Шумка писал(а):Ну, и куды податься бедному крестянину

ИМХО Это просто доп. довод для того, что б на месте разойтись подешевле с гаи. Как вариант, надо распечатать и возить ссобой. Может и сыграет положительную роль. А про ВС гаишники не знают

Вообще это тему по первому сегодня мурыжили... А мест таких где знак превыше разметки, но был несколько км назад полно... В нижегородской области просто знаю где стоять любят... И в 90% именно в таких спорных местах...

Вообще-то в законодательство России относится к континентальной системе права, в которой судебная практика (прецедент) не является источником права в отличие от англо-саксонской. Поэтому ориентироваться необходимо на нормативные правовые акты, а не на решения судов. Другой вопрос, что разбирая каждое конкретное дело, судья будет стараться вынести решение аналогичное решению вышестоящего суда, прикрывая тем самым свою пятую точку... Но все это весьма оспоримо.

EvgenR писал(а):А мест таких где знак превыше разметки, но был несколько км назад полно...

А где в ПДД сказано, что знак превыше разметки?
Что указания регулировщика главнее светофора - есть. А вот про знаки/разметки не нашёл...

EvgenR писал(а):В нижегородской области просто знаю где стоять любят... И в 90% именно в таких спорных местах...

Нука подскажи

Гад ползучий писал(а):А где в ПДД сказано, что знак превыше разметки?

Есть, только щас не скажу, правил нет под рукой

Гад ползучий писал(а):Что указания регулировщика главнее светофора - есть.

А регулировщик вообще главнее всех

Koldunja писал(а):Вообще-то в законодательство России относится к континентальной системе права, в которой судебная практика (прецедент) не является источником права в отличие от англо-саксонской. Поэтому ориентироваться необходимо на нормативные правовые акты, а не на решения судов. Другой вопрос, что разбирая каждое конкретное дело, судья будет стараться вынести решение аналогичное решению вышестоящего суда, прикрывая тем самым свою пятую точку... Но все это весьма оспоримо.

Никто и не говорит, что у нас в России право прецедентное, хотя ряд НПА настолько непроработан, что требует или постоянного трактования ряда положений ( зачастую эти трактовки оказываются противоречивы по истечении некого времени), или применения аналогий закона из относительно проработанных НПА.
А вот эти трактовки ВС-ом норм права оказывают колоссальное влияние на решения судей низшей инстанции ( %-тов на 90, имхо).
И получается, абсолютно согласен с Вами, что провозглашаемая независимость судей - очередной блеф.
Меня сейчас интересует конкретная ситуация.

Гад ползучий писал(а):
А где в ПДД сказано, что знак превыше разметки?

Есть, только щас не скажу, правил нет под рукой

Нет в ПДД главенства знака перед разметкой. Исключение - временный знак.
Имхо, и эта ситуация бредова - требования знака и разметки должны совпадать всегда.
Не вижу ни одной причины для того, чтобы в случае установки временного знака не было возможности нанести соответствующую временную разметку.

ПЫСИ. Вдогонку - http://autorambler.ru/journal/events/26 ... 560944382/

Ми-Шумка писал(а):Нет в ПДД главенства знака перед разметкой. Исключение - временный знак.
Имхо, и эта ситуация бредова - требования знака и разметки должны совпадать всегда.

Вот об этом и было принято решение в пользу водителей :
И по телеку показывали и разъясняли что к чему, или вот здесь:

http://autorambler.ru/journal/events/21 ... 560944255/

"ГИБДД будет решать в пользу водителей спорные вопросы, связанные с несоответствием горизонтальной разметки дорожным знакам. Об этом сообщили сегодня в пресс-службе департамента обеспечения безопасности дорожного движения (ДОБДД) МВД России"

Вот об этом и было принято решение в пользу водителей :
И по телеку показывали и разъясняли что к чему, или вот здесь:

http://autorambler.ru/journal/events/21 ... 560944255/

"ГИБДД будет решать в пользу водителей спорные вопросы, связанные с несоответствием горизонтальной разметки дорожным знакам. Об этом сообщили сегодня в пресс-службе департамента обеспечения безопасности дорожного движения (ДОБДД) МВД России"[/quote]

И никогда не читайте большивистских газет перед завтраком!
(с) Собачье сердце, М.Булгаков

В том-то и вся забава - при квалификации нарушения по ст. 12.15 п.4 инспектором ( лишение прав управления ТС на срок от 4х до 6-ти мес ) данное дело находится в компетенции суда, а не ГИБДД.
А судьям рекомендовано в данном случае лишать водителя прав управления ТС.

Ми-Шумка писал(а):В том-то и вся забава - при квалификации нарушения по ст. 12.15 п.4 инспектором ( лишение прав управления ТС на срок от 4х до 6-ти мес ) данное дело находится в компетенции суда, а не ГИБДД.

Значит, надо это разъяснять гаишникам. Т.е. возиьть с собой хотя бы распечатку.

У гайца "план по палкам с разблюдовкой" и его задача, выполнив норматив по "лишенческим нарушениям", отправить дело в суд, а там трава не расти - план выполнен вне реальных результатов рассмотрения дела.
Мало кто жалуется после выигрыша дела.
Да и повод для развода на деньги стопудовый.
12.16 ( 100 руб ) или выписывание предписания дор. службам на устранение данного несоответствия - не стиль жизни от ГАИ.
Ну, нарушил Гаец разъяснения бальшого начальника и выполнил план.
Его что - накажут сильнее, чем в случае невыполнения плана?
Вот если автоматом ВС РФ быстренько соберет пленум и даст разъяснения судьям в отношении подобеной ситуации - то дело обретет иной оборот.
Пример - 12.2.1 и 12.2.2 и их последовательное трактование.

Вот скан с подписью Кирьянова.

Правил под рукой нет, но на сколько я помню, счас поищу правила и дам ссылочку, если на дороге в зоне действия знака обгон запрещен прерывистая линия разметки. Это нормальное положение. В этом случае на дороге разрешон разворот и поворот налево. Обгон же запрещен.

Поправьте если я не прав.

ДД4 писал(а):...на дороге разрешон разворот и поворот налево. Обгон же запрещен. ...

А Вам не кажется, что сие есть идиотизм? Это чисто вопрос, без подъ-ки.

ДД4 писал(а): этом случае на дороге разрешон разворот и поворот налево. Обгон же запрещен.

Ага. С моей т.з. в этом случае при обгоне должны наказывать не как за выезд на встречную. Но моя точка зрения не является официальной

Дальнейшее обсуждение ведем в ранее созданной теме Знак или разметка? в этом же подфоруме.

Так всетаки ктото видел эти разьяснения в официальном виде

Ми-Шумка писал(а):Имхо, и эта ситуация бредова - требования знака и разметки должны совпадать всегда.
Не вижу ни одной причины для того, чтобы в случае установки временного знака не было возможности нанести соответствующую временную разметку.

Обгон еще ладно... я всегда перестраховываюсь. есть знак - не обгоняю. А то потом скажут, что разметка "стёрлась и стала прерывистой". Бегай потом доказывай

Меня больше интересует движегние по полосам. Штраф там не такой зверский, но он есть и легко доказуем прямо на месте.
Например, Мневники. Новый светофор на Д.Бедного.
По знакам наверху - 3 полосы слева строго налево, три полосы строго прямо!
На асфальте при этом - 2 полосы слева налево, одна налево и прямо. Три полосы правей все прямо.
На светофоре есть стрелка направо и она работает! Знака "Только прямо" там нет.

И как ездить? Особенно по третьей слева, которая по знакам налево, а по горизонтальной разметке на асфальте можно и прямо

Еще пример у моего дома. по ул Планерная на светофоре со Свободой. На асфальте нарисовано одно, наверху ничего. Ка кэто увидеть зимой? В темноте полустёртым и т.д.?
Собственно, исходя именно из-за того, что ОДНО из ДВУХ може быть испорчено, имхо, надо ориентироваться или на знак (как наименее уязвимый хотя бы для истирания), или на то, что осталось из двух. Нет разметки - знак. Нет знака - разметка. Есть и то и другое, то на знак.
Пок райней мере, я пока так езжу и все споры с гаи на дороге выигрывал, елси это можно так назвать Они к знакам тоже более лояльно относятся. Видимо, по той же логике, что и у меня

Shumный Бродяга писал(а):И как ездить? Особенно по третьей слева, которая по знакам налево, а по горизонтальной разметке на асфальте можно и прямо

А если не жалко времени, напиши оф. запрос в местное гаи
В течении месяца обязаны ответить. У тебя будет оф. документ

Pal
не. я ленивый еду направо, ибо не запрещено
или прямо по 2-3-й справа налево - по ним точно тока прямо. да и меньше машин толкается

kniper писал(а):

EvgenR писал(а):В нижегородской области просто знаю где стоять любят... И в 90% именно в таких спорных местах...

Нука подскажи

Гад ползучий писал(а):А где в ПДД сказано, что знак превыше разметки?

Есть, только щас не скажу, правил нет под рукой

Гад ползучий писал(а):Что указания регулировщика главнее светофора - есть.

А регулировщик вообще главнее всех

гост р 52289-2004

5.4.21 Знаки 3.20 "Обгон запрещен"* и 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен"* применяют для запрещения обгона всех транспортных средств. Знак 3.20 запрещает обгон всем транспортным средствам, а знаки 3.22 - грузовым автомобилям с разрешенной массой более 3,5 т.

Знаки 3.20 и 3.22 устанавливают с одной из табличек 8.5.4-8.5.7 на дорогах с тремя и менее полосами движения в обоих направлениях в случаях повышенной опасности столкновения с встречными и попутными транспортными средствами, в зависимости от интенсивности движения, ширины и состояния проезжей части.

Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка.

Из Таблицы 3 - Минимальное расстояние видимости, обеспечивающее безопасность движения при данной скорости

Скорость движения....Минимальное расстояние
...............................видимости, встречного
...............................автомобиля

30.....................................90
40.....................................110
50.....................................130
60.....................................170
70.....................................200
80.....................................250
90.....................................300
100....................................350
110....................................400
120....................................450