Текущее время: 26 апр 2024, 20:05

и опять встречная полоса

Делимся опытом, связанным с юридическими вопросами. ГАИ, подставы, разводы и т.п...

Модератор: Модераторы

и опять встречная полоса

Сообщение advokat » 15 сен 2008, 23:48

Вот я чего решил выложить на суд общественности, вдруг кому поможет...
Итак.. сегодня отработал новую схему защиты и расскажу во что это вылилось....

Составлен административный протокол (надеюсь все знают как он выглядит) и в фабуле нарушения написано:
совершил нарушение п.п. 1.3 Управляя автомобилем водитель совершил обгон транспортного средства с выездом на полосу встречного движения в зоне дорожного знака 3.20 "Обгон запрещен"


так же в материалах дела к протоколу дополнительно приложена следующая схема, как доказательство нарушения:

Изображение

материал дела передан на рассмотрение мирового суда для привлечения к ответственность по ст. 12.15.4 КоАП РФ
Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.


Решением мирового судьи доверитель был лишен права управления сроком на 6 месяцев. Была подана апелляция и в районном суде дело было переквалифицировано на ст. 12.5.1 КоАП РФ
Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -
влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
и дело прекращено в связи с истечением сроков.

Определение выложу завтра...

А Вы сейчас сделайте разминку для ума и подумайте как и почему это удалось сделать :think: понятие ситуации потом Вам поможет в данной ситуации....

Добавлено спустя 1 час 39 минут 35 секунд:
ну вижу активности по мыслям ноль.... :D
ладно.. не буду интриговать.....

Итак ход мыслей....
в протоколе указано, что водитель совершил обгон в зоне действия знака обгон запрещен с выездом на полосу встречного движения, но при этом не пишет что водитель нарушил горизонтальную разметку 1.1, но на схеме она отражена....
Так как фиксация нарушения отражена в протоколе и там нет нарушения разметки, то позиция однозначная - разметки на дороге нет.... значит здесь вступает в силу требования п. 9.1 ПДД
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).


Далее обьясняю суду, что на схеме не отражена ширина проезжей части и соответственно сделать вывод однозначно в сторону обвинения водителя в совершении выезда на встречку невозможно, так как:
Берем ширину проезжей части (каждая полоса по ГОСТ - 3.8 метра, а их на схеме всего 2) - 7,6 метра.
Машина на схеме, которую он обогнал, отражена прямо по середине полосы и так как водитель при ознакомлении со схемой не оспорил ее наличие - принимается как факт...
Далее простые расчеты: берем ширину машины 1.6, даем 0.5 м. ей запас от обочины, 0.5 боковой интервал между машинами при обгоне и ширина второй машины 1.6 - получаем 4.2 метра. 7.6 минус 4.2 равно 3.4 метра для встречки, т.е. встречная машина спокойно разьезжается... а так как разметки нет, водитель может разделить дорогу попалам только приблизительно, соответственно может ошибиться в большую или меньшую сторону... такми образом я доказал, что хоть и есть нарушение знака 3.20, то это не сопряжено с выездом на полосу встречной полосы и водителя можно наказать только по 12.15.1... так как в соответствии с п. 9.4 ПДД
Движение транспортных средств по одной полосе со скоростью большей, чем по соседней полосе, не считается обгоном.

А так как любое сомнение трактуется в пользу лица привлекаемого к ответственности, то теоритически это могло быть и не опровергается материалами дела.... Решение принято!
Тект выложу завтра.
4 вещи невозможно вернуть: камень, если он брошен, слово, если оно сказано, случай, если он упущен и время, которое вышло.
advokat
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 53
Стаж: 16 лет 11 месяцев 22 дня
Сообщения: 6914
Откуда: Москва что-ли
Имя: Сергей
Автомобиль: Range Rover Vogue 4.4L черный
Поблагодарили: 362 раз.
Награды: 7
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: и опять встречная полоса

Сообщение avtoprofi168 » 16 сен 2008, 01:59

Вот что значит математика!!! Даже если машина 1,80-все равно проходит! Надо взять на вооружение! :roul:
avtoprofi168
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 68
Стаж: 18 лет 6 месяцев 16 дней
Сообщения: 8433
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Карнивал
Поблагодарили: 71 раз.
Награды: 4
Золотая звезда III степени (1) За активность III степени (1) Золотое перо клуба (1) Мудрость клуба (1)

Re: и опять встречная полоса

Сообщение Sher-Khan » 16 сен 2008, 02:25

во красава! тоже намотаю на ус и если чО, то буду отбиваться :pst:
берегите себя и близких...
Sher-Khan
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 36
Стаж: 16 лет 7 месяцев 19 дней
Сообщения: 1142
Откуда: Череповец-Москва
Имя: Никита
Автомобиль: всё те же ролики =)
Поблагодарили: 8 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: и опять встречная полоса

Сообщение MAX F » 16 сен 2008, 08:46

Ну Сергей, ну умище :pst: :roul:
НИКОГДА русский человек не скажет: "Зря вчера пил!" Нет, он скажет:
"Зря намешал."; "Зря не закусывал."; "Зря не дома."; "Зря не с теми.", но НИКОГДА: "Зря вообще!"
MAX F
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 45
Стаж: 16 лет 8 месяцев 14 дней
Сообщения: 5444
Откуда: Оренбургская провинция
Статьи: 1
Имя: Макс
Автомобиль: Был КедАвтомат, сменил на гетц и 2 лисапеда
Поблагодарили: 120 раз.
Награды: 9
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За верность клубу (2) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) Открыватель новых земель (1)

Re: и опять встречная полоса

Сообщение advokat » 16 сен 2008, 12:01

Так.. выложить сегодня Решение суда - отменяется.. не успеваю в суд его получить.. извиняйте меня.. :pray: теперь только завтра
4 вещи невозможно вернуть: камень, если он брошен, слово, если оно сказано, случай, если он упущен и время, которое вышло.
advokat
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 53
Стаж: 16 лет 11 месяцев 22 дня
Сообщения: 6914
Откуда: Москва что-ли
Имя: Сергей
Автомобиль: Range Rover Vogue 4.4L черный
Поблагодарили: 362 раз.
Награды: 7
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: и опять встречная полоса

Сообщение Alien » 16 сен 2008, 12:12

Отмазались, и молодцы ;)
НО, водила все равно лопух, что полез через сплошняк на встречку; пусть тренирует терпение.
Alien
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 44
Стаж: 17 лет 6 месяцев 26 дней
Сообщения: 1904
Откуда: замкадье
Имя: Антонио
Автомобиль: ..с аватары продан
Поблагодарили: 27 раз.
Награды: 3
За мужские качества (1) За смелость (1) Открыватель новых земель (1)

Re: и опять встречная полоса

Сообщение advokat » 16 сен 2008, 12:15

Alien писал(а):НО, водила все равно лопух

не вдавался в его качества водителя :D
Alien писал(а):Отмазались, и молодцы
вопрос не про это, а то, что при общении с ГИБДД может это кому поможет избежать наказания.. трасса то - Москва - Ростов (М4).. много народа по ней отдыхать ездит :D
4 вещи невозможно вернуть: камень, если он брошен, слово, если оно сказано, случай, если он упущен и время, которое вышло.
advokat
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 53
Стаж: 16 лет 11 месяцев 22 дня
Сообщения: 6914
Откуда: Москва что-ли
Имя: Сергей
Автомобиль: Range Rover Vogue 4.4L черный
Поблагодарили: 362 раз.
Награды: 7
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: и опять встречная полоса

Сообщение Himchanin » 16 сен 2008, 12:17

Теперь нам встречка нипочем! :vip:
А у нас есть умный АДВОКАТ! :P
Все, теперь на работу буду ездить только по встречке, она свободней :pst:
Ремонт и обслуживание корейских автомобилей.
г. Химки, Молодежный проезд, владение 7. Здание ГСК-37.
8-926-992-18-09 Дмитрий (Himchanin)


С МКАД, между ул.Свободы и Волоколамским ш. по указателю "Куркино, МЕГА", уходите в область, на светофоре после АЗС "Газпром" направо и Вы у нас
схема проезда
Himchanin
Аватара пользователя
Представитель KIA сервиса в Химках
 
Возраст: 52
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Сообщения: 5591
Откуда: г. Химки Московской обл.
Имя: Дима
Автомобиль: Хендэ Туссан 2,7
Поблагодарили: 255 раз.
Награды: 8
За верность клубу (2) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) За активность I степени (1) 7 лет Киа-клубу (1) Спонсорская помощь (1)

Re: и опять встречная полоса

Сообщение Kroki » 16 сен 2008, 12:30

Himchanin писал(а):Теперь нам встречка нипочем! :vip:


...хм....при условии если при оформлении протокола ГИБДДшник допустит подобную ошибку... :think:
"Справедливо то законодательство, незнание которого не вредит честному человеку."
Kroki
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 40
Стаж: 16 лет 7 месяцев 29 дней
Сообщения: 1000
Откуда: Москва-Химки-Мытищи
Автомобиль: Мадж 2,5МТ + ФФ2 1.6МT
Поблагодарили: 8 раз.

Re: и опять встречная полоса

Сообщение DenisKA » 16 сен 2008, 12:37

advokat

Спасибо, познавательно.

типа оффтоп:

Вчера на радио на вопросы слушателей отвечал известный товарищ Ольшанский.
(надеюсь, все такого знаете). Среди прочих был похожий вопрос.
Напишу в виде диалога. Не дословно, но близко к оригиналу.

Радиослушатель: - Скажите, какие у меня шансы на оправдание? Выехал 2мя колесами за сплошную при обгоне трактора. который ехал медленнее 30 км/ч
Ольшанский: - (резко перебивая)) Никаких шансов! Сам признал, что выехал! То, что - трактор ехал 40км/ч - это смягчающее обст-во. Так что лишение на 4 мес. А говорить надо баыло так: (Гаишнику) Врёшь как собака! (это дословно) Я ничего не нарушал! У меня есть свидетель, только он на более мощной машине уехал вперед! И ещё в машине есть свидетель (если есть) Я законопослушный гражданин. Я требую адвоката!


У меня вопросик! Если потребвать адвоката после того как гайцы остановят. Какое может быть развитие событий? (ну кроме того, что гайцы "очканут" и отпустят с миром)
Допустим остановили ранним утром (или поздним вечером) вдали от дома.
водитель: - не виноватый я! Требую адвоката.
гаец: - пожалуйста, зовите.
....???
и что дальше? Сколько гайцы его ждать будут? Чего он там на месте сможет разрулить?
Сколько стоит "ложный" вызов адвоката?)) и тп...
Изображение
DenisKA
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 47
Стаж: 17 лет 7 месяцев 20 дней
Сообщения: 698
Откуда: Москва, Кантима
Автомобиль: была Spectra, теперь Scenic II

Re: и опять встречная полоса

Сообщение advokat » 16 сен 2008, 17:24

ОФ:
DenisKA писал(а):У меня вопросик! Если потребвать адвоката после того как гайцы остановят. Какое может быть развитие событий? (ну кроме того, что гайцы "очканут" и отпустят с миром)Допустим остановили ранним утром (или поздним вечером) вдали от дома.водитель: - не виноватый я! Требую адвоката.гаец: - пожалуйста, зовите.....???и что дальше? Сколько гайцы его ждать будут? Чего он там на месте сможет разрулить?Сколько стоит "ложный" вызов адвоката?)) и тп...

адвокат вступает в дело только с момента составления протокола.... а ГИБДД ждать не будут.. это твое право! пригласить адвоката, а не их обязанность его Вам предоставить или ждать....

DenisKA писал(а):товарищ Ольшанский.

DenisKA писал(а):Ольшанский: - (резко перебивая))

не надо о грустном..... отношение к нему у многих уже как к Жирику в политике (клоуны), а первый еще и невоспитан.. от него ко мне за этот год ушло 3 клиента.... - плевались и матюкались после общения с ним
4 вещи невозможно вернуть: камень, если он брошен, слово, если оно сказано, случай, если он упущен и время, которое вышло.
advokat
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 53
Стаж: 16 лет 11 месяцев 22 дня
Сообщения: 6914
Откуда: Москва что-ли
Имя: Сергей
Автомобиль: Range Rover Vogue 4.4L черный
Поблагодарили: 362 раз.
Награды: 7
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: и опять встречная полоса

Сообщение r-assa » 16 сен 2008, 20:21

Я, конечно, не адвокат и не судья. Но, ИМХО - не вижу тут причин не лишить прав.
Схема прикладывалась к протоколу?
Да.
На схеме разделительная отражена?
Да.
Всё, досвидания права.
Или приносите фотографию того места, на которой видно отсутствие разметки, или прощайтесь с правами.
Судья попался (лась) ленивый (ая).
В Питере подобное не прокатило бы.
r-assa
Рядовой
Рядовой
 
Стаж: 15 лет 7 месяцев 10 дней
Сообщения: 2
Автомобиль: нет

Re: и опять встречная полоса

Сообщение advokat » 16 сен 2008, 21:18

r-assa
что является основным документом по КоАП - доказывающим правонарушение? - протокол.... не указал, что нарушил разметку - значит ее нет....
r-assa писал(а):В Питере подобное не прокатило бы.
прокатило бы... как донести..... поверь мне, в Москве суды злее и прав лишится ты можешь вообще на ровном месте.... наооборот - суд подошел к рассмотрению дела очень вдумчиво и грамотно...

не зря он откладывал заседание и привлекал к делу эксперта по ПДД
4 вещи невозможно вернуть: камень, если он брошен, слово, если оно сказано, случай, если он упущен и время, которое вышло.
advokat
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 53
Стаж: 16 лет 11 месяцев 22 дня
Сообщения: 6914
Откуда: Москва что-ли
Имя: Сергей
Автомобиль: Range Rover Vogue 4.4L черный
Поблагодарили: 362 раз.
Награды: 7
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: и опять встречная полоса

Сообщение Ми-Шумка » 16 сен 2008, 21:29

Увы, ощущение от прочитанного двойственное...
1. Почему же нарушение было-таки квалифицировано по 12.15.1, а не по 12.16 ???
При отсутствии разметки 1.1 и присутствии знака 3.20 сие нарушение требования знака тянет лишь на 12.16 ( 100 руб. ) и то в том случае, если доказан выезд на "встречку".
При отсутствии разметки и определенной ширине проезжей части нарушения нет вообще!
Где-то на сайте уже выкладывал логику сведения близкого по смыслу нарушения ( знак 3.20 при прерывистой разметке 1.6 или 1.5 - лень память напрягать ), позаимствованную в полной версии ( самому опять-таки лень расписывать всю логику ) на одном общеизвестном ресурсе :).
Есть желание обсудить подробнее - стучитесь в личку.
В любом раскладе рад, что клиенту с Вашей помощью удалось избежать лишение прав управления по 12.15.4.
Ничто не вечно под Луною
Ми-Шумка
Капитан
Капитан
 
Возраст: 66
Стаж: 16 лет 8 месяцев 3 дня
Сообщения: 778
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Автомобиль: РИО-3 АТ
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 47 раз.
Награды: 1
Золотое перо клуба (1)

Re: и опять встречная полоса

Сообщение Kroki » 16 сен 2008, 21:54

Ми-Шумка писал(а):1. Почему же нарушение было-таки квалифицировано по 12.15.1, а не по 12.16 ???
При отсутствии разметки 1.1 и присутствии знака 3.20 сие нарушение требования знака тянет лишь на 12.16 ( 100 руб. ) и то в том случае, если доказан выезд на "встречку".

Если был доказан выезд на "встречку" - логика не нужна...
этот случай разъяснён верховным судом....
"Справедливо то законодательство, незнание которого не вредит честному человеку."
Kroki
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 40
Стаж: 16 лет 7 месяцев 29 дней
Сообщения: 1000
Откуда: Москва-Химки-Мытищи
Автомобиль: Мадж 2,5МТ + ФФ2 1.6МT
Поблагодарили: 8 раз.

Re: и опять встречная полоса

Сообщение koshimin » 16 сен 2008, 22:27

Рискуя навлечь гнев обЧественности на свою голову,все же предположу что в данном случае лучший адвокат это молдаванин на КАМАЗе на встречной полосе.В процессе перехода к нему в салон через два лобовых стекла как раз будет время обдумать линию защиты и ответить самому себе на вопрос:"Ну и что я забыл на встречке?"
Здесь как-то уже обсуждали случай выезда на встречку. Гражданин кстати до сих пор бодается и не факт что прикрутят на нары.Не знаком детально с линией защиты, но уверен что там тоже демонстрируют чудеса логики и математики. ИМХО неправильно все это.
Отсутствие выбора существенно облегчает выбор
(с) А.Н. Кочергин
koshimin
Аватара пользователя
Прапорщик
Прапорщик
 
Возраст: 48
Стаж: 17 лет 2 месяца 23 дня
Сообщения: 224
Откуда: Москва
Автомобиль: Автоматический ТУШКАН тракторный
Награды: 1
За мужские качества (1)

Re: и опять встречная полоса

Сообщение BRATKAM » 16 сен 2008, 22:28

Да Серёга ,ты молодца :roul: так держать!!! :roul: :roul: :roul:
"Скажите, а я здесь не проходил?"
BRATKAM
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 55
Стаж: 17 лет 11 месяцев 21 день
Сообщения: 1269
Откуда: г.Москва,Кунцево
Имя: Алексей
Автомобиль: KIA-CARENS III
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 103 раз.
Награды: 6
За верность клубу (2) За доброе сердце (2) За смелость (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: и опять встречная полоса

Сообщение advokat » 16 сен 2008, 22:39

koshimin
Суть немного в другом.. в твоей ссылке как раз все ясно... но в этой ситуации все было несколько иначе....
ехал человек с определенной скоростью по прямой... тут от заправки выезжает машина не пропуская его.. разница скоростей - значительна, тормозить бесполезно и в связи с тем, что на данном участке (сам ездил по нему через 5 дней) только положили новый асфальт - разметки вообще никакой, знаков, кроме как обгон запрещен - никаких, зато в схеме (наверное с Петровских времен у них осталась) все есть, полный фарш... ширина дороги позволяет обгон даже фуры, причем без выезда на встречку. Но знак то есть, вот и сидят там добры молодцы и штампуют протоколы, нисколько не обращая внимание на то, что изменился и план дороги и все остальное, и более того, инспектора видели всю ситуацию... однако лупят ему встречку....
В данном случае - считаю что справедливость восторжествовала.... Более того, считаю что я прав, доказав это, а суть почему переквалифицировано на 12.15.1 а не 12.16 - не важно, дело все равно по срокам прекращено.... если бы мы сошлись с экспертом во мнении что это 12.16 - было бы это, а в данном случае мы признали факт обгона, но без выезда на полосу встречного движения.... подходит только 12.15.1
4 вещи невозможно вернуть: камень, если он брошен, слово, если оно сказано, случай, если он упущен и время, которое вышло.
advokat
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 53
Стаж: 16 лет 11 месяцев 22 дня
Сообщения: 6914
Откуда: Москва что-ли
Имя: Сергей
Автомобиль: Range Rover Vogue 4.4L черный
Поблагодарили: 362 раз.
Награды: 7
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: и опять встречная полоса

Сообщение koshimin » 16 сен 2008, 23:13

advokat
Я в силу владения рамным "трактором" наверное завидую, но точно не понимаю владельцев мощных моторов,которые "двигаясь с определенной скоростью" и наблюдая знак (сорри,если схема не врет то там еше "пешеходный переход" обретается,который тоже к чему-то там призывает :roll: )а также заправку с автомобилями не проявляет чудеса логики и сообразительности.И продолжает "двигаться с определенной скоростью" ;) Но это ИМХО.
Отсутствие выбора существенно облегчает выбор
(с) А.Н. Кочергин
koshimin
Аватара пользователя
Прапорщик
Прапорщик
 
Возраст: 48
Стаж: 17 лет 2 месяца 23 дня
Сообщения: 224
Откуда: Москва
Автомобиль: Автоматический ТУШКАН тракторный
Награды: 1
За мужские качества (1)

Re: и опять встречная полоса

Сообщение advokat » 16 сен 2008, 23:34

koshimin
koshimin писал(а):наблюдая знак (сорри,если схема не врет то там еше "пешеходный переход" обретается,который тоже к чему-то там призывает )

advokat писал(а):только положили новый асфальт - разметки вообще никакой, знаков, кроме как обгон запрещен - никаких,

advokat писал(а):ширина дороги позволяет обгон даже фуры, причем без выезда на встречку

в силу того, что дорогу расширили немного за счет обочин...
а
koshimin писал(а):двигаясь с определенной скоростью
- понятие растяжимое.. .ну конечно же он не шел 90, скорее как по автомагистрали 110 или 130, но я по этой трассе езжу по 5 раз в год и с более высокими скоростями... так что осуждать действия водителя не буду....
скорее здесь больше обсуждать надо саму ситуацию и действия ГИБДД (правильные или нет, профессиональные или дилетантские).. т.е. к тому, что если уж ты (читай ГИБДД) как профессионал начал оформлять правонарушение - так оформляй его грамотно, в соответсвии с Законом, а не приобщать в материалы дела схему, которой лет 100 уже и которая не соответствует дорожной обстановке... а если уж не можешь составить материал (пускай даже липу, что как правило они и делают) и не можешь воспользоватся безграмотностью водителя (получи свои 100 - 500 рублей и отпускай), то не позорились бы и не составляли бы материал вообще.... а то что материал составлен безграмотно - было доказано в суде и результат налицо

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Himchanin писал(а):Теперь нам встречка нипочем! А у нас есть умный АДВОКАТ! Все, теперь на работу буду ездить только по встречке, она свободней

издеваешься? ;)
4 вещи невозможно вернуть: камень, если он брошен, слово, если оно сказано, случай, если он упущен и время, которое вышло.
advokat
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 53
Стаж: 16 лет 11 месяцев 22 дня
Сообщения: 6914
Откуда: Москва что-ли
Имя: Сергей
Автомобиль: Range Rover Vogue 4.4L черный
Поблагодарили: 362 раз.
Награды: 7
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) 7 лет Киа-клубу (1)

След.

Вернуться в Уголок юридической грамотности

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25