Текущее время: 23 июн 2025, 23:17

Беспредел ГИБДД или Как работают парконы

Делимся опытом, связанным с юридическими вопросами. ГАИ, подставы, разводы и т.п...

Модератор: Модераторы

Re: Беспредел ГИБДД или Как работают парконы

Сообщение V.I. » 11 янв 2013, 12:26

Забить на штрафы врядли у кого получится( заставят заплатить, не выпустят например потом за границу, или машину на учёт поставить или налоговая прибижи и тд.), заплалтят потом в двойном размере, постановление вынесено и всё!
А доставлено было оно вам или нет, разбирайтесь сами потом, так же по судам!!!
Заняться есть чем и время на всю эту беготню с обжалованием свободного нет.
Но и тупо платить и смотреть на это надоело.
И наоборот на Болотную ещё больше хочется пойти после таких ситуаций в стране!!!
Ну а с тем, что большинство в нашей стране забивают, это и так всем ясно, поэтому и живём в такой стране и изменений в лучшую сторону не предвидится!
Живите, пашите на Дядюшек толстосумов, которые в 1991 разворовали страну и молчите "Крепостные крестьяне", так власть думает о народе!
V.I.
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Стаж: 12 лет 6 месяцев 15 дней
Сообщения: 10
Автомобиль: Kia Optima Kia Optima

Re: Беспредел ГИБДД или Как работают парконы

Сообщение Одинокий Валенок » 11 янв 2013, 12:32

Рад бы ездить на автобусе, вот только…
Прямо сейчас мне надо из родных сРаменок доехать до Пражской (плюс еще немного).
На машине — 25 минут, по прямой, от подъезда до подъезда, в тепле, комфорте и с музыкой. На общественном транспорте порядка часа и 4 пересадки, плюс везде топать. Скажите, как мне вежливо послать Собянина в задницу, но так, чтобы он понял?
И это еще хорошо, если после первой точки мне не надо ехать еще куда-нибудь.
Одинокий Валенок
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 18 лет 1 месяц 10 дней
Сообщения: 16900
Откуда: Москва, Раменки
Имя: Михаил
Автомобиль: китайская бричка-2
Год выпуска: 2024
Поблагодарили: 613 раз.
Награды: 7
Хранитель знамени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Беспредел ГИБДД или Как работают парконы

Сообщение Bang » 11 янв 2013, 12:33

Смешные рассуждения: дайте, почему я должен платить…
Совок просрали.
Халявы нет.
Центр перегружен.
Привыкайте.
В правильном направлении идут власти в этом вопросе.
Делают через жо, конечно, как всегда, но в принципе в правильную сторону.
Дорого, неудобно — не едь.
Перехватывающая парковка и метро.
Кому НАДО — тот заплатит и доедет.
Но НАДО не бывает каждый день.
А просто так шастать на кредитных помойках да и не только на них по центру нефиг.
Я инициативу властей приветствую, ибо предпочитаю когда мне будет НАДО заплатить и нормально доехать, а не тошнить с теми, кто катается от нефиг делать, и готов тешить в пробке свое нездоровое эго, упиваясь тем, что у него, как у людей, тоже есть машина.
Приобретение, владение и содержание авто в Москве должно быть дорогим, увы.
По крайней мере до тех пор, пока достаточно не построят дорог и развязок.
База уже готовых ответов на 99% вопросов на форуме тут
Bang
Аватара пользователя
Адмирал, весь в бабушку
Адмирал, весь в бабушку
 
Возраст: 53
Стаж: 19 лет 4 месяца 27 дней
Сообщения: 20564
Откуда: Мск. Люблино
Статьи: 1
Имя: Андрей Владимирович
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 1534 раз.
Награды: 9
100 (1) Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Беспредел ГИБДД или Как работают парконы

Сообщение Охламон старший » 11 янв 2013, 12:37

jackpot писал(а):Slayer писал(а):
перехватывающая должна быть бесплатная часов с 7 до 20…

Кто сказал, что что то должно быть бесплатным?
Странные люди.

Хм…. :think: Вот например….
Метро "Ул.Академика Янгеля" Перехват.парковка на 300 мест.Круглосуточно!Бесплатно!!!!!
Сегодня там мотался,машин 30-40,не более…. ;)
Ну понимаю — "Чертаново-Южное"…
Slayer писал(а):я готов буду отдать 100 р, если мне при этом дадут билет в 2 стороны на метро…

Вот жил бы там рядом,экономил бы 40 р.каждый день! ;)
А Варш.шоссе,как бы поприличнее сказать….так отСОБянили.. :mad: ,но народ все равно прёт на машинках в центр :ooi:

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Одинокий Валенок писал(а):Прямо сейчас мне надо из родных сРаменок доехать до Пражской (плюс еще немного).
На машине — 25 минут, по прямой, от подъезда до подъезда,

Ну это вряд ли.... :think: По отСОБяненным ул.Лобачевского и Обручева зигзуги выкручивать-не уложишься - точняк! :ooi:
ИзображениеИзображение[/URL]
Охламон старший
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 52
Стаж: 14 лет 8 месяцев 29 дней
Сообщения: 5392
Откуда: Москва-Матвеевское
Имя: Аркадий
Автомобиль: KIA SPORTAGE KM 4WD,МКПП 2.0 бенз.ЛЮКС серебр.Калин,и Opel Meriva Active серенький.
Год выпуска: 2010 & 2014
Поблагодарили: 253 раз.
Награды: 1
За мужские качества (1)

Re: Беспредел ГИБДД или Как работают парконы

Сообщение Одинокий Валенок » 11 янв 2013, 12:45

Охламон старший писал(а):По отСОБяненным ул.Лобачевского и Обручева зигзуги выкручивать-не уложишься — точняк!

Сейчас пробок нет. Когда есть — минут 40, да. Все равно быстрее, чем на автобусе. А также комфортнее, теплее.
Кстати, пока и дешевле тоже. 4 пересадки — это больше 100 руб. в одну сторону. Расстояние по прямой — 16 км. Машин по городу жрет 12-13 литров на сотню. То есть на этот пусть слопает порядка 2 литров, то есть примерно 65р.
Одинокий Валенок
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 18 лет 1 месяц 10 дней
Сообщения: 16900
Откуда: Москва, Раменки
Имя: Михаил
Автомобиль: китайская бричка-2
Год выпуска: 2024
Поблагодарили: 613 раз.
Награды: 7
Хранитель знамени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Беспредел ГИБДД или Как работают парконы

Сообщение кузька » 11 янв 2013, 12:50

Одинокий Валенок писал(а):4 пересадки — это больше 100 руб. в одну сторону. Расстояние по прямой — 16 км. Машин по городу жрет 12-13 литров на сотню. То есть на этот пусть слопает порядка 2 литров, то есть примерно 65р.

просто к слову
не забывай что есть проездные и аммортизация авто
и путь по прямой не считается :) вообщем экономика не верная))но здоровье дороже
Уважайте стариков.
-
когда не знаешь что делать, делай что должен!
кузька
Аватара пользователя
Добрый, но колючий
Добрый, но колючий
 
Возраст: 39
Стаж: 19 лет 1 месяц 7 дней
Сообщения: 24243
Откуда: Гиперборея
Статьи: 6
Имя: Слава
Автомобиль: UM
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 2627 раз.
Награды: 8
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) Открыватель новых земель (2) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Беспредел ГИБДД или Как работают парконы

Сообщение remun » 11 янв 2013, 12:56

Slayer писал(а): там и пенсионеры на всю зиму спокойно летят в тёплые края…

Slayer писал(а):Возраст: 31

Ты платишь 63% налогов без учета мед.страховки?
Саш. Твои домыслы — ЛИШЬ ДОМЫСЛЫ.
V.I. писал(а):Но и тупо платить и смотреть на это надоело.
И наоборот на Болотную ещё больше хочется пойти после таких ситуаций в стране!!!

Не нужно валить все в кучу. Там где де-юре запрещена стоянка на де-факто парковке — нужно бороццо.
Но вот когда человек не хочет платить за содержание своей помойки — это негоже. Совсем негоже…
Одинокий Валенок писал(а):Рад бы ездить на автобусе, вот только…

ПричОм тут поездки из сраменок к чертановским гопникам? У гопоты, кста, полно бесплатных и слегка платных стоянок — цивильных и не очень.
Одинокий Валенок писал(а):Сейчас пробок нет. Когда есть — минут 40, да. Все равно быстрее, чем на автобусе.

От конторы СашиМаши на наметкина до ст.м. Чертановская по глухой пробке за … 15 ( пятнадцать) минут, в тепле и с флудом на кклупе. Спасибо за полосы МТС :P
:faceoff:
remun
Аватара пользователя
Обизянко
Обизянко
 
Возраст: 42
Стаж: 18 лет 7 месяцев 30 дней
Сообщения: 15822
Откуда: Ю.Бутово. ул. Кадырова.
Имя: Паша - нозвали же ((
Автомобиль: Кукушечного типа на 6 кукушат
Год выпуска: 2022, 2023й М.Г
Поблагодарили: 685 раз.
Награды: 10
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (2) Золотое перо клуба (1) Мудрость клуба (1)

Re: Беспредел ГИБДД или Как работают парконы

Сообщение V.I. » 11 янв 2013, 13:00

Вот именно, что у нас всё через жопу в стране.
Я тоже согласен, что нужно как то уменьшать потоки машин в Москве, но разумными методами.
Лучше бы в Москве давно перестали строить на продажу дома. И бизнес в область и регионы переносили, чтоб народ в центр на работу не тащился, т.к. в области з/п в разы ниже.
Пусть власть пример покажет народу, пусть все чиновники и депутаты начнут ездить на общественном транспорте в Москве.
А то, что если все передут с машин на метро, думаете легче будет???
Ха-ха, съездите в час-пик в метро, народу уже на платформе вставать некуда, скоро будут на рельсы падать.
В метро, как на Парк Культуры, по 20минут позаходите. Сейчас уже край по запоненности метро.
А если ещё все автомобилисты и будущие Москвичи, которые покупают новостройки в Москве и ближ.Подмосковье прибавятся.
Вот тогда посмотрим, как вы будете ездить в метро.
Нравятся действия властей по поводу движения в Москве, по-моему только пенсионерам, которые не работают!))
V.I.
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Стаж: 12 лет 6 месяцев 15 дней
Сообщения: 10
Автомобиль: Kia Optima Kia Optima

Re: Беспредел ГИБДД или Как работают парконы

Сообщение GlavBuh » 11 янв 2013, 13:01

Немного не в тему, но всё же:
У меня коллега ездил в Америку, там брал тачку на прокат. Ему под стекло положили квитанцию для оплаты штрафа за неправильную парковку 20$. Если в течение месяца не будет оплаты, то штраф увеличивается до 45$. Вернулся в Москву и думает оплачиваться ли этот штраф. Может ли фирма арендодатель авто перевыставить ему этот штраф как-то, или списать с его кредитной карточки, которой он там расплачивался?
GlavBuh
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 42
Стаж: 15 лет 2 месяца 30 дней
Сообщения: 702
Откуда: Москва & Люберцы
Статьи: 1
Имя: Евгений
Автомобиль: Sportage КМ был -> X-Trail
Год выпуска: 2009->2013
Поблагодарили: 52 раз.
Награды: 1
За мужские качества (1)

Re: Беспредел ГИБДД или Как работают парконы

Сообщение Одинокий Валенок » 11 янв 2013, 13:02

remun писал(а):От конторы СашиМаши на наметкина до ст.м. Чертановская по глухой пробке за … 15 ( пятнадцать) минут, в тепле и с флудом на кклупе. Спасибо за полосы МТС

Ну ты сравнил… А между соседними станциями метро еще быстрее. А я говорю о том, что связность транспортной сети в Москве хреновая. И есть масса точек, между которыми на общественном транспорте хрен доедешь. Особенно если этих точек у тебя за день не одна-две.
Паш, мне иногда надо бывать в вашем центре Москвы. На машине я выбрался на МКАД и поехал. Без пробок полчаса, с пробками минут 40-50. Построй мне, пожалуйста, приемлемый маршрут на общественном транспорте из дома до ул. Лазарева.

кузька писал(а):не забывай что есть проездные и аммортизация авто

А здоровье? ;) Оно дороже всего. И время тоже дорого. Так что экономика верная.
А если еще надо с собой в багажнике тащить оборудование? В маршрутке его везти на своем горбу?
На маршрутки, кстати, проездных нет.
Последний раз редактировалось Одинокий Валенок 11 янв 2013, 13:07, всего редактировалось 2 раз(а).
Одинокий Валенок
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 18 лет 1 месяц 10 дней
Сообщения: 16900
Откуда: Москва, Раменки
Имя: Михаил
Автомобиль: китайская бричка-2
Год выпуска: 2024
Поблагодарили: 613 раз.
Награды: 7
Хранитель знамени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Беспредел ГИБДД или Как работают парконы

Сообщение Bang » 11 янв 2013, 13:04

V.I.,
Это и есть разумный метод.
Потому что развивать экономику на периферии, чтобы понаехальщики не перлись в нерезиновую, строить дороги и развязки, решать с мигрантами — это вопрос очень не одного дня.
А ездить негде уже сегодня.
Сейчас снижают количество машин "быстрыми" способами.
Это не значит что не будут делать все остальное.
А когда понастроят дорог и разовьют регионы и москва будет нафиг никому не нужна, тогда и платные парковки можно отменить — они уже не будут влиять на загруженность дорог.
То есть никогда. :z)
База уже готовых ответов на 99% вопросов на форуме тут
Bang
Аватара пользователя
Адмирал, весь в бабушку
Адмирал, весь в бабушку
 
Возраст: 53
Стаж: 19 лет 4 месяца 27 дней
Сообщения: 20564
Откуда: Мск. Люблино
Статьи: 1
Имя: Андрей Владимирович
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 1534 раз.
Награды: 9
100 (1) Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Беспредел ГИБДД или Как работают парконы

Сообщение кузька » 11 янв 2013, 13:06

GlavBuh писал(а):У меня коллега ездил в Америку, там брал тачку на прокат. Ему под стекло положили квитанцию для оплаты штрафа за неправильную парковку 20$. Если в течение месяца не будет оплаты, то штраф увеличивается до 45$. Вернулся в Москву и думает оплачиваться ли этот штраф. Может ли фирма арендодатель авто перевыставить ему этот штраф как-то, или списать с его кредитной карточки, которой он там расплачивался?

а он забыл что оставлял депозит? :z)
вообще логика капец — нарушил, даже согласен, но раздумывает, платить ли…
Уважайте стариков.
-
когда не знаешь что делать, делай что должен!
кузька
Аватара пользователя
Добрый, но колючий
Добрый, но колючий
 
Возраст: 39
Стаж: 19 лет 1 месяц 7 дней
Сообщения: 24243
Откуда: Гиперборея
Статьи: 6
Имя: Слава
Автомобиль: UM
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 2627 раз.
Награды: 8
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) Открыватель новых земель (2) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Беспредел ГИБДД или Как работают парконы

Сообщение jackpot » 11 янв 2013, 13:09

Shtushik писал(а): Это где так? Там жеш самая дорогая зона вроде красная — 3 лита в час?

Где то в центре самом, только одну парковку такую видели, остальное да, максимум 3 лита.

Добавлено спустя 1 минуту:
Синяя зона. 6 литов в час. Это самые популярные места Старого города, Кафедральная площадь и проспект Гедиминаса в его центральной части.
jackpot
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Стаж: 17 лет 7 месяцев 17 дней
Сообщения: 11982
Автомобиль: 11
Поблагодарили: 885 раз.
Награды: 4
Быстрее, выше, сильнее (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2)

Re: Беспредел ГИБДД или Как работают парконы

Сообщение GlavBuh » 11 янв 2013, 13:12

кузька писал(а):нарушил, даже согласен, но раздумывает, платить ли…

Зачем американский бюджет пополнять, наш российский надо! :D
GlavBuh
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 42
Стаж: 15 лет 2 месяца 30 дней
Сообщения: 702
Откуда: Москва & Люберцы
Статьи: 1
Имя: Евгений
Автомобиль: Sportage КМ был -> X-Trail
Год выпуска: 2009->2013
Поблагодарили: 52 раз.
Награды: 1
За мужские качества (1)

Re: Беспредел ГИБДД или Как работают парконы

Сообщение V.I. » 11 янв 2013, 13:12

За обоснованные штрафы, я тоже за, и платил по 3000р, но где на парковке или без знака, то ни в какие рамки, поэтому и боремся.
В общем одним словом за порядок в стране!
Но очень жаль, что наши власти всегда стараются, принять такие законы, которые им только выгодны.
А сами чуть, что сразу в отставку с миллиардным состоянием и без последствий и конфискаций!!!
V.I.
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Стаж: 12 лет 6 месяцев 15 дней
Сообщения: 10
Автомобиль: Kia Optima Kia Optima

Re: Беспредел ГИБДД или Как работают парконы

Сообщение remun » 11 янв 2013, 13:13

V.I. писал(а):Лучше бы в Москве давно перестали строить на продажу дома.

чиновники строят. И покупают тоже проклятые чиновники. :z) :z) :z)
V.I. писал(а): И бизнес в область и регионы переносили, чтоб народ в центр на работу не тащился, т.к. в области з/п в разы ниже.

чиновники не переносят. Из-за этого приходится ломиццо в центр. :z) :z) :z)
V.I. писал(а):Пусть власть пример покажет народу, пусть все чиновники и депутаты начнут ездить на общественном транспорте в Москве.

Пусть!!! Дайошь!! Вот когда они, тогда и я!!! :z) А ты кагбэ в теме, что органы власти Мск работают с 08:00? В это время пробки еще за пределами МЖДК ;)
V.I. писал(а):А то, что если все передут с машин на метро, думаете легче будет???

После 10 утра в метре пусто.
V.I. писал(а):Ха-ха, съездите в час-пик в метро, народу уже на платформе вставать некуда, скоро будут на рельсы падать.

Зачем ехать в час пик? Чиновники злые заставляют?
V.I. писал(а):В метро, как на Парк Культуры, по 20минут позаходите.

Там сейчас реконструкция эскалаторов. Вход ограничен.

Вот у мя контора в центре. В Бутово. И живу я в там же.
А где живете и работаете вы, каждый из вас?
Сами же пробки создаете :z)
:faceoff:
remun
Аватара пользователя
Обизянко
Обизянко
 
Возраст: 42
Стаж: 18 лет 7 месяцев 30 дней
Сообщения: 15822
Откуда: Ю.Бутово. ул. Кадырова.
Имя: Паша - нозвали же ((
Автомобиль: Кукушечного типа на 6 кукушат
Год выпуска: 2022, 2023й М.Г
Поблагодарили: 685 раз.
Награды: 10
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (2) Золотое перо клуба (1) Мудрость клуба (1)

Re: Беспредел ГИБДД или Как работают парконы

Сообщение Slayer » 11 янв 2013, 13:14

Москва никогда не избавится от пробок! :vip: и за это спасибо не только Лужкову, но и тем кто сделал её столицей в хрен знает каком столетии и начал проектировать т.к. она ща спроектирована до сих пор… Наделают кучу развязок и эстокад — тупо появится больше машин и всё… если 10-15% водителей в москве вдруг резко пересядут на метро и автобус… тоже будет коллапс…
Не нравится Москва? Россия-матушка огромная… от балтийских берегов до Тихого океана… никто никого тут не держит!
тема не про пробки в москве, а о том, что люди не согласны с выписаными им штрафами, а мы, и я в том числе, тут уже флуд развели… :o
Slayer
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 43
Стаж: 17 лет 4 месяца 5 дней
Сообщения: 3104
Откуда: Москва
Имя: Александр
Автомобиль: XC90
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Беспредел ГИБДД или Как работают парконы

Сообщение jackpot » 11 янв 2013, 13:14

GlavBuh, имхо если не оплатит, потом могут возникнуть проблемы с получением визы в америку :think:
jackpot
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Стаж: 17 лет 7 месяцев 17 дней
Сообщения: 11982
Автомобиль: 11
Поблагодарили: 885 раз.
Награды: 4
Быстрее, выше, сильнее (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2)

Re: Беспредел ГИБДД или Как работают парконы

Сообщение Slayer » 11 янв 2013, 13:16

remun писал(а):А где живете и работаете вы, каждый из вас?

мне до офиса пешком из дома мин 35-40… на авто 20-25 с пробками… но работа разъездного характера… и слава богу в большей степени в область…
Slayer
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 43
Стаж: 17 лет 4 месяца 5 дней
Сообщения: 3104
Откуда: Москва
Имя: Александр
Автомобиль: XC90
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Беспредел ГИБДД или Как работают парконы

Сообщение Bang » 11 янв 2013, 13:17

Одинокий Валенок писал(а):А если еще надо с собой в багажнике тащить оборудование? В маршрутке его везти на своем горбу?

Если ты на этом зарабатываешь — закладывай в себестоимость.
Если работаешь на дядю и есть такая производственная необходимость — компенсируется так же, как проезд на метро или маршрутке или любые другие накладные расходы.
Если нет производственной необходимости — плати за свою блажь из своего кармана и думай действительно ли тебе НАДО или можно доехать на метро.

Почему то никто не возмущается что в музей за деньги, или парковки в некоторых маркетах платные, или заезд на некоторые промзоны платный.
Потому что хозяин так решил, что тут будет платно.
База уже готовых ответов на 99% вопросов на форуме тут
Bang
Аватара пользователя
Адмирал, весь в бабушку
Адмирал, весь в бабушку
 
Возраст: 53
Стаж: 19 лет 4 месяца 27 дней
Сообщения: 20564
Откуда: Мск. Люблино
Статьи: 1
Имя: Андрей Владимирович
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 1534 раз.
Награды: 9
100 (1) Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) Золотое перо клуба (1)

Пред.След.

Вернуться в Уголок юридической грамотности

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4