Как определить свою налоговую и 3НДФЛ за 2009г?

[Koldunja]

Fright,

и обратите внимание на дату выхода закона - от 19 июля 2009г Далее, 27 декабря 2009 г, т. е после выхода поправок в ст. 228 НК РФвыходит N 368-ФЗ"О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и Федеральный закон "О внесении изменений в главы 23 и 25 части второй Налогового кодекса Российской Федерации и о признании утратившими силу отдельных положений Федерального закона"

А я с Вами и не спорю, что приоритет по срокам имеет 368-ФЗ со своими положениями.
НО (!!!) он не изменяет срок вступления в силу поправок к ст. 228 НК РФ!
Таким образом, получается, что поправки к ст. 217 НК РФ вступают в силу в соответствии с приоритетным законом 368-ФЗ с 01.01.2009 г.
А поправки к ст. 228 НК РФ этим законом не регулируются! Они вступают в силу в соответствии с 202-ФЗ с 01.01.2010 г.!!!
Таким образом получается, что в период с 01.01.2009 г. по 01.01.2010 г. поправки в ст. 217 действовали, а поправки в ст. 228 НК РФ еще нет!
А прочтите статью 217 НК РФ в новой редекции и ст. 228 НК РФ в старой (точнее, действующей до 01.01.2010 г.) редакции.
Разве при такой редакции НК РФ граждане, продавшие автомобили, находящиеся в собственности более 3-х лет, освобождаются от подачи декларации?!

Так... господа... А может поступим результативнее (с практической точки зрения) ?
Может есть у кого знакомства непосредственно в налоговой - как именно они относятся к этому вопросу ? Ждут они вообще эти декларации или уже нет ?

[cherva]

Может есть у кого знакомства непосредственно в налоговой - как именно они относятся к этому вопросу ?

вот такой подход мне совсем не нравится как юристу.
Надо не мнение налоговой слушать, а законы читать, ибо в налоговой работаю зачастую очень неграмотные люди.
Если уж надо мнение налоговой, что письмо УФНС по г. Москве уже и Катя, и я приводили на эту тему.
Позиция налоговой - по проданным в 2009 году машинам декларацию подавать

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

По моему всё очевидно.
Письмо УФНС по г. Москве от 18 сентября 2009 было корректно
до момента выхода № 368-ФЗ от 27 декабря 2009 г.
После оно утратило свою актуальность.

нет, не теряет актуально по всем причинам описанных выше и Колдуньем, и мною, и ScoutRus.
Уже Катя все разжевала (сорри, ничего личного)

Вот так выглядит статья 228 после выхода закона 368-ФЗ, но до 01.01.10г.

Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
2) физические лица - исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности, и имущественных прав;

3. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, обязаны представить в налоговый орган по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию.

На этом вопрос о декларации можно закрыть.

НО (!!!) он не изменяет срок вступления в силу поправок к ст. 228 НК РФ!

Катя, да не в этом дело то!

Уже Катя все разжевала (сорри, ничего личного)

А для Вас, Катя, я попробую объяснить на пальцах : (сорри, ничего личного)
О чём говорится в пункте 1 статьи 228

1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:

- приводится перечень налогоплательщиков, которые обязаны платить налоги,
в подпункте 2

2) физические лица - исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности, и имущественных прав, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 17.1 статьи 217 настоящего Кодекса, когда такие доходы не подлежат налогообложению

приводится исключение из числа налогоплательщиков лиц получивших доходы, согласно
пункта 17.1 статьи 217 (о ней позже)
и согласно

Федерального закона от 19 июля 2009 г. N 202-ФЗ в подпункт 2 пункта 1 статьи 228 настоящего Кодекса внесены изменения, вступающие в силу с 1 января 2010 г.

уточняется, что дейсвовать поправка начинает с 01.01.2010г. Всё верно!
Теперь отвечаем на вопрос какое сегодня число...-
правильно 31.03.2010 года.
Зачем этот вопрос-он нужен для понимания того, что поправка к подпункту 2 пункта 1 статьи 228
уже действует. Т.е. , перечень лиц в отношении которых справедливо применение пункта 17.1 статьи 217
актуален ибо поправка уже вступила в законную силу.
Идём далее, теперь рассмотрим пункт 17.1 статьи 217

17.1) доходы, получаемые физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за соответствующий налоговый период от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика три года и более, а также при продаже иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более.

О чём говорится в нём? В нём говорится о том, что не подлежат налогооблажению доходы полученные
от продажи имущества, если оно находилось в собственности три года и более.
На вопрос когда должны быть получены эти доходы, чтобы иметь возможность быть
отнесёнными к пункту 17.1 статьи 217 отвечает Федеральный закон Российской Федерации от 27 декабря 2009 г. N 368-ФЗ "О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации

4. Положения пунктов 8 и 171 статьи 217, подпункта 1 пункта 1 статьи 220 части второй Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции статей 1 и 2 настоящего Федерального закона) распространяются на правоотношения, возникшие с 1 января 2009 года.

Таким образом, все сделки купли-продажи совершённые с 01.01.2009 года имеют все законные
основания быть рассмотренными согласно пункта 17.1 статьи 217 .
Подводим итоги : налоговые декларации за истёкший период( за 2009 год) должны быть
поданы с 01.01.2010 по 30.04. 2010 года. В этот период согласно
подпункта 2 пункта 1 статьи 228 НК справедливым является тот факт, что не должны исчислять
(подавать декларацию) и платить налог физлица, которые получили доход от продажи
имущества, которое находилось у них в собственности три года и более. Данное утверждение
является справедливым для сделок совершённых с 01.01.2009 года согласно N 368-ФЗ
от 27 декабря 2009 г.

Уфф...вроде бы всё.
Неужели не убедил?

[cherva]

А для Вас, Катя, я попробую объяснить на пальцах : (сорри, ничего личного)

давайте каждый останется при своем мнении и ничего личного
Принимая во внимание, что все сомнения толкуются в пользу налогоплательщика

Koldunja, Катя хотелось бы услышать Ваше резюме.

эх. вот кто бы мне рассказал как делается "корректирующая декларация"..
а то я проданную машину не включил в декларацию.. а теперь... иэх..

[Koldunja]

1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:

- приводится перечень налогоплательщиков, которые обязаны платить налоги,
в подпункте 2

2) физические лица - исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности, и имущественных прав, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 17.1 статьи 217 настоящего Кодекса, когда такие доходы не подлежат налогообложению

приводится исключение из числа налогоплательщиков лиц получивших доходы, согласно
пункта 17.1 статьи 217 (о ней позже)
и согласно

Федерального закона от 19 июля 2009 г. N 202-ФЗ в подпункт 2 пункта 1 статьи 228 настоящего Кодекса внесены изменения, вступающие в силу с 1 января 2010 г.

уточняется, что дейсвовать поправка начинает с 01.01.2010г. Всё верно!
Теперь отвечаем на вопрос какое сегодня число...-
правильно 31.03.2010 года.
Зачем этот вопрос-он нужен для понимания того, что поправка к подпункту 2 пункта 1 статьи 228
уже действует. Т.е. , перечень лиц в отношении которых справедливо применение пункта 17.1 статьи 217
актуален ибо поправка уже вступила в законную силу.

Все верно, Андрей!
Перечень лиц уже существует!
Но исключение этих лиц из числа граждан, обязанных подавать декларацию, вступает в силу с 01.01.2010 года!
И закон 368-ФЗ этот срок не меняет!!!
Читаем ст. 228 в редакции, действующей до 01.01.2010 г.:

Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
2) физические лица - исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности;

Читаем эту же ст. в редакции, действующей с 01.01.2010 г.

Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога
2) физические лица - исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности, и имущественных прав, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 17.1 статьи 217 настоящего Кодекса, когда такие доходы не подлежат налогообложению;

Вот эта фраза, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 17.1 статьи 217 настоящего Кодекса, когда такие доходы не подлежат налогообложению;, которая по сути и подтверждает возможность продавца автотранспорта, находящегося в собственности более 3-х лет, не подавать декларацию, вступает в силу с 01.01.2010г.
Она, по сути, исключает из налогоплательщиков, категорию лиц, предусмотренных вступившими в силу с 01.01.2009 г. изменениями ст. 217 НК РФ. И без нее п.17.1. ст. 217 НК РФ вводит только дополнительный доход, не подлежащий налогообложению, но не предоставляет право не подавать декларацию!!!

Катя, да не в этом дело то!

Ценю умных оппонентов, даже когда они неправы!
И естественно, ничего личного!!!

Вот эта фраза, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 17.1 статьи 217 настоящего Кодекса, когда такие доходы не подлежат налогообложению;, которая по сути и подтверждает возможность продавца автотранспорта, находящегося в собственности более 3-х лет, не подавать декларацию, вступает в силу с 01.01.2010г. Она, по сути, исключает из налогоплательщиков, категорию лиц, предусмотренных вступившими в силу с 01.01.2009 г. изменениями ст. 217 НК РФ. И без нее п.17.1. ст. 217 НК РФ вводит только дополнительный доход, не подлежащий налогообложению, но не предоставляет право не подавать декларацию!!!

Проще говоря редакция НК вступившая в действие в с 01.01.10 не распространяется на правоотношения возникшие в 2009 году.

Ценю умных оппонентов, даже когда они неправы!
И естественно, ничего личного!!!

Очень взаимно, честно!
Катя, я уже не знаю как лучше объяснить.
Вы меня упрекнули, что я невнимательно читаю Вас, а сами...

уточняется, что дейсвовать поправка начинает с 01.01.2010г. Всё верно!
Теперь отвечаем на вопрос какое сегодня число...-
правильно 31.03.2010 года.
Зачем этот вопрос-он нужен для понимания того, что поправка к подпункту 2 пункта 1 статьи 228
уже действует. Т.е. , перечень лиц в отношении которых справедливо применение пункта 17.1 статьи 217
актуален ибо поправка уже вступила в законную силу.

Вы писали :

Вот эта фраза, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 17.1 статьи 217 настоящего Кодекса, когда такие доходы не подлежат налогообложению;, которая по сути и подтверждает возможность продавца автотранспорта, находящегося в собственности более 3-х лет, не подавать декларацию, вступает в силу с 01.01.2010г.

Всё верно поправка уже действует!!! Поймите 01.01.2010 года уже наступило!

Вы ошибаетесь, готов предложить пари, условия Ваши.

Всё верно поправка уже действует!!! Поймите 01.01.2010 года уже наступило!

Все верно поправка к ст.228 уже действует, но вот только распространяется она на правоотношения возникшие в 2010 году.

[Koldunja]

Поймите 01.01.2010 года уже наступило!

Я поняла это уже ровно 3 месяца назад....

Все верно поправка к ст.228 уже действует, но вот только распространяется она на правоотношения возникшие в 2010 году

ScoutRus, с чего ты это взял?
Обоснуй.
Я как мне кажется внятно всё объяснил со ссылками на все
нормативные акты, чем руководствуешься ты?
Ответь на вопрос, со ссылкой на правовые акты,
почему договор купли-продажи совершённый в 2009 году при условии
того, что продана машина бывшая в собственности более 3 лет,
не будет рассматриваться согласно дейтвующих на данный момент
редакций статей 217 и 228 НК ?

почему договор купли-продажи совершённый в 2009 году при условии того, что продана машина бывшая в собственности более 3 лет,не будет рассматриваться согласно дейтвующих на данный момент редакций статей 217 и 228 НК ?

Потому что в 2009 году действовала другая редакция НК.

По вашему, если в редакции 2008 года действовала ставка налога на прибыль 24%, а с 01.01.09 стала 20%, то за 2008 год мы должны были рассчитать по 20%, т.к. декларацию подаем уже в 2009г?

Потому что в 2009 году действовала другая редакция НК.

Обязательства по уплате налога у тебя возникают в 2010 году,
когда действует новая редакция, которой определено, что её действие распространяется
на правоотношения, возникшие с 1 января 2009 г.

Обязательства по уплате налога у тебя возникают в 2010 году

Обязательство возникает в момент продажи авто, т.е. в 2009г.

Обязательство возникает в момент продажи авто, т.е. в 2009г.

Не нужно цепляться к словам .
Ответа по существу на свой вопрос я так и не получил.

Не нужно цепляться к словам

Я не цеплялся. Момент возникновения дохода четко прописан в НК.

Ответа по существу на свой вопрос я так и не получил.

Пиши письмо-запрос в ФНС и в течении месяца получишь в ответ официальную точку зрения налоговой по данному вопросу.

Пиши письмо-запрос в ФНС и в течении месяца получишь в ответ официальную точку зрения налоговой по данному вопросу.

Зачем мне это .
Мне все ясно.
За свои слова готов ответить.
Предлагаю пари!