Общение с сотрудником ДПС (развел или нет?)

в протоколе вряд ли написано, что по обочине ехал.... имхо 12.15.3

ну да.... нарушение п. 8.6 ПДД даже не попадает под 12.15.3, только 12.15.4
а постановление возми тут:
http://ccl-msk.narod.ru/PPVS_18.doc

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
а вообще - я уже говорил - мало данных: какие знаки, разметка и т.д.... - без этого можно обсуждать долго и в пустую, можно нарисовать целую кучу возможных вариантов...
протокол в студию....

ну да.... нарушение п. 8.6 ПДД даже не попадает под 12.15.3, только 12.15.4

8.6 - это про поворот, а здесь - разворот...

а вообще - я уже говорил - мало данных: какие знаки, разметка и т.д.... - без этого можно обсуждать долго и в пустую, можно нарисовать целую кучу возможных вариантов...
протокол в студию....

согласен...

Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

при выезде.... а при выезде он оказался не на встречной...

маловато исходных данных... как там организовано движение?

Вот схема. Вменяют п.9.2 и 8.6. Непонятно с какого боку. Вроде бы разворот на перекрестке... Тем более регулируемом.

а куда делись знаки и разметка сплошная?
но имхо всё-равно здесь нет лишения...

а куда делись знаки и разметка сплошная?
но имхо всё-равно здесь нет лишения...

знаки приоритета есть (Народного ополчения главная), но при работающем светофоре - избыточная информация. А разметку дорожники рисовали очень хитро: сначала проехали по всей улице и нарисовали 1.3 (двойная сплошная), а потом на перекрестках смыли. Так что на перекрестке разметки нет (остались куски несмытой примерно на метр от границы перекрестка, как на схеме)

а предписывающие знаки?...только направо там не было?...
если не было, то вообще не понятно как могут вменять 9.2...
я так понимаю дело в суде?....давно рассматривается?...ходатайство о запросе об организации движения делали?....

Kroki
Никаких других знаков нет. Мировой судья (тетка) не особо слушала, сказала, что этот перекресток знает и ничего объяснять ей не надо . ИДПС при составлении прямо сказал, что в мировом у них все схвачено, поэтому особых иллюзий я не строил. Выписала 4 мес. лишения. Сейчас пытаюсь апеляцию составить. Надеюсь в районном не все так грустно...
Насчет ходатайства о запросе об организации движения хорошая идея. Как организовать?

вопрос.. радиус поворота находиться так как нарисовано или все таки вровень с границей перекрестка?... от этого можно строить защиту

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

а куда делись знаки и разметка сплошная? но имхо всё-равно здесь нет лишения...

не прав.... если радиус поворота вровень с границами перекрестка - это четкая 8.6 - лишение.. если не в ровень - есть большие шансы на прекращение дела.. грамотно только преподнести все

не прав.... если радиус поворота вровень с границами перекрестка - это четкая 8.6 - лишение.. если не в ровень - есть большие шансы на прекращение дела.. грамотно только преподнести все

Не понял мысли... Как связано с радиусом поворота. Вроде бы на перекрестках траектория не регламентируется? Разделительная углублена относительно левого по схеме закругления народного ополчения примерно на 2 метра. С правым закруглением вровень (там въезд в карман)

Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:
Из Постановления (я читал и плакал): (цитата): «По правилам ПДД РФ, движение транспортного средства с улицы Подводника Кузьмина нечетная сторона на улицу Подводника Кузьмина четная сторона следует осуществлять в следующем порядке: пересечь автомобильный поток по пр. Народного ополчения, а затем, пропустив всех встречных, выехать на середину проезжей части по разделительной полосе и развернуться в обратном направлении».
Встречных при таком маневре долго ждать придется. Но убила рекомендация проехаться по разделительной полосе...

Kroki
Мировой судья (тетка) не особо слушала, сказала, что этот перекресток знает и ничего объяснять ей не надо . ИДПС при составлении прямо сказал, что в мировом у них все схвачено, поэтому особых иллюзий я не строил. Выписала 4 мес. лишения. Сейчас пытаюсь апеляцию составить. Надеюсь в районном не все так грустно...
Насчет ходатайства о запросе об организации движения хорошая идея. Как организовать?

тяжело что-то советовать не видя документов...нужно всё смотреть...
выложите хотя бы копию протокола и копию вынесенного постановления...

Вроде бы на перекрестках траектория не регламентируется?

Регламентируется. Тем самым 8.6.
А еще билеты можно посмотреть. Там всё нарисовано, где и как поворачивать. Увы, но формально гаец прав.

если не в ровень - есть большие шансы на прекращение дела.. грамотно только преподнести все

Да, это надо очень постараться, чтобы доказать что на этих 2м невозможно встречное движение

Разделительная углублена относительно левого по схеме закругления народного ополчения примерно на 2 метра. С правым закруглением вровень (там въезд в карман)

ну тогда шансы есть.... в данном случае явно отсутствует движение по встречной полосе и пересечение границ перекрестка, т.е 8.6 выпадает, 9.2 - то же нет.... знаков нет, соответственно ничто Вам не запрещает движение в данном направлении..... надо бороться до победного..

Не понял мысли... Как связано с радиусом поворота. Вроде бы на перекрестках траектория не регламентируется?

ну это Вы зря.... правила регламентируют порядок проезда через перекресток... а отсутствие линии разметки определяющих движение по перекрестку- не означает что можно двигаться как хочешь...

Вроде бы на перекрестках траектория не регламентируется?

Регламентируется. Тем самым 8.6.
А еще билеты можно посмотреть. Там всё нарисовано, где и как поворачивать. Увы, но формально гаец прав.

если не в ровень - есть большие шансы на прекращение дела.. грамотно только преподнести все

Да, это надо очень постараться, чтобы доказать что на этих 2м невозможно встречное движение

не согласен!
во-первых, 8.6 регламентирует поворот, а не разворот!...
во-вторых в билетах ошибки тоже бывают...
и пока формально нарушения я вообще не вижу...

плюс предложенная Сергеем линия защиты тоже имеет место быть....

тяжело что-то советовать не видя документов...нужно всё смотреть...
выложите хотя бы копию протокола и копию вынесенного постановления...

Скан сделаю, выложу обязательно (перепечатывать долго). Но вкратце суть постановления: судья не признает маневр разворотом на перекрестке, а представляет как выезд( откуда?) на пр. Народного ополчения движения по нему 11 метров, и поворот налево. Отсюда собственно и п.9.2 Про 8.6 ни слова в постановлении. Перекресток в тексте даже не упоминается

ищи кто обслуживает данный перекресток и делай им запрос (ГУП какой-то должен быть), истребуй схему организации движения по данному перекрестку, там будут нанесены направления, на них можно сыграть
но через суд - бесполезно - сам туда езжай

...правила регламентируют порядок проезда через перекресток...

Я не нашел. Есть въезд п.8.5, есть выезд 8.6. Ну и раздел 13 - типа уступи кому обязан.
Еще есть п.11.5 обгон на перекрестке, но это явно не наш случай...
Мне бы сообразить что говорить в районном суде...

Добавлено спустя 21 минуту 54 секунды:

А еще билеты можно посмотреть. Там всё нарисовано, где и как поворачивать. Увы, но формально гаец прав.

Эти билеты?

экзаменов.doc

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
advokat
Составил жалобу на постановление. Если есть возможность посмотреть, могу сбросить на мыло (в личке не понял, как файлы прикреплять)

advokat
Составил жалобу на постановление. Если есть возможность посмотреть, могу сбросить на мыло (в личке не понял, как файлы прикреплять)

выкладывай текст сюда - всем интересно...

выкладывай текст сюда - всем интересно...

Там больше для юристов... Да и сыровато еще. Если вкратце, пытаюсь доказать, что это разворот на перекрестке и, соответственно, нет нарушения. Ссылка мирового судьи на ширину разделительной (~11 м) несостоятельна, поскольку диаметр разворота автомобиля ~ 11-12 метров. (это легкового, грузовик и того больше). К тому же нет в правилах указаний на то, какой должна быть ширина разделительной. Это вопросы организации движения (если ДОДД считает, что широковата пусть делает 2 перекрестка). Аналогов хватает.

Добавлено спустя 46 минут 23 секунды:
Выкладываю материалы, предоставленные в мировой суд. Мало ли, кому пригодится.
Судья их проигнорировала...

сейчас посмотрю....

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
это все замечательно.. а где:
протокол?
схема ГАЙца?
рапорт?

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Блин.. ты с Питера, а я тут всю карту перевернул, где же это у нас на Народного Ополчения такой перекресток

advokat
Питерские мы
Рапорта я не видел (в деле его небыло почему-то). Цитата из протокола: "п. 8.6 , п. 9.2, п.1.4 выехал в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, навстречу основному потоку, ответственность ст. 12.15 часть 4 КоАП РФ". Собственно это все. Я написал, что с предъявленным обвинением несогласен.
А вот схему гаец нарисовал уникальную. Разделительная полоса заканчивается не закруглением, а стороной прямоугольника (наверное с целью показать наличие прямолинейного участка движения). И траектория движения обрывается на середине, типа того, что я выехал на перекресток и все. Хотя остановил он меня уже после разворота (на Подводника Кузьмина). Я судье сказал про это, она ответила - это несущественно. Насколько это принципиально?

Добавлено спустя 24 минуты 16 секунд:
P.S. Схему гаец рисовал потом, я ее не подписывал