Текущее время: 27 июн 2025, 03:04

Кто кого должен пропустить?

Делимся опытом, связанным с юридическими вопросами. ГАИ, подставы, разводы и т.п...

Модератор: Модераторы

Кто должен уступить дорогу в такой ситуации?

Тот, кто движется по фиолетовой стрелке
50
52%
Тот, кто движется по голубой стрелке
46
48%
 
Всего голосов : 96

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение Fright » 21 ноя 2012, 16:06

Mile, пока отвечать буду только тебе, чтобы цепочку не потерять.

Ну вот, пропал, как Одинокий Валенок :z) .
Ход твой.
Fright
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 49
Стаж: 16 лет 5 дней
Сообщения: 2499
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: KIA Sportage КМ/2л/бензин/AT/4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение TENK » 21 ноя 2012, 16:09

Fright писал(а):Mile, пока отвечать буду только тебе, чтобы цепочку не потерять.

Ну, Алексей… Такое шоу испортил! :D
TENK
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 13 лет 8 месяцев 26 дней
Сообщения: 3416
Откуда: Тверская область, г. Удомля.
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA SPORTAGE I/III
Год выпуска: 2000 / 2012
Поблагодарили: 361 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) Золотые руки клуба (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение ScoutRus » 21 ноя 2012, 16:11

Fright писал(а):Mile, пока отвечать буду только тебе, чтобы цепочку не потерять.

Ну как хочешь.
Я знаю, что сейчас начнете кричать, что задачка из журнала "За рулем Украина", но все же
Изображение
Изображение
ScoutRus
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 51
Стаж: 15 лет 9 месяцев 10 дней
Сообщения: 2181
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Автомобиль: Sportage KM
Поблагодарили: 145 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение Mile » 21 ноя 2012, 16:16

Fright писал(а):Но нельзя рассматривать эту ситуацию "как будто знака нет", потому как его наличие определяет приоритет
и вменение 13.10 и 13.11.

Еще раз. Чтобы руководствоваться правилами проезда равнозначного перекрестка (а это требование п.3.10) необходимо представлять себе какие правила работают на этом перекрестке, когда он является равнозначным. Т.е. это тот же перекресток, с той же конфигурацией, с тем же расположением цветных на проезжей части. Но только равнозначный. Представить себе его можно только убрав знак приоритета. Всё останется таким же, как и было, только перекресток станет равнозначным.

Я понимаю, что это выглядит как бред. :) Но это — логическое построение.
"А ты открой глаза и представь себе, что ты спишь с открытыми глазами"© Про львенка и черепаху. :D
Кроме чужих неприятностей бывают и другие радости жизни
Mile
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 58
Стаж: 19 лет 5 месяцев 9 дней
Сообщения: 5094
Откуда: Москва, ВАО
Имя: Евгений
Автомобиль: C-Crosser, были 3 Киа
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 386 раз.
Награды: 6
За верность клубу (2) За доброе сердце (2) За смелость (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение Fright » 21 ноя 2012, 16:17

ScoutRus писал(а):
Fright писал(а):Mile, пока отвечать буду только тебе, чтобы цепочку не потерять.

Ну как хочешь.
Я знаю, что сейчас начнете кричать, что задачка из журнала "За рулем Украина", но все же
Изображение
Изображение

Никто кричать не будет, здесь всё верно. Зелёный не прав.
Найди такую же схему при левом изгибе трассы…и подумай. ;)

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Mile писал(а):
Fright писал(а):Но нельзя рассматривать эту ситуацию "как будто знака нет", потому как его наличие определяет приоритет
и вменение 13.10 и 13.11.

Еще раз. Чтобы руководствоваться правилами проезда равнозначного перекрестка (а это требование п.3.10) необходимо представлять себе какие правила работают на этом перекрестке, когда он является равнозначным. Т.е. это тот же перекресток, с той же конфигурацией, с тем же расположением цветных на проезжей части. Но только равнозначный. Представить себе его можно только убрав знак приоритета. Всё останется таким же, как и было, только перекресток станет равнозначным.

Я понимаю, что это выглядит как бред. :) Но это — логическое построение.
"А ты открой глаза и представь себе, что ты спишь с открытыми глазами"© Про львенка и черепаху. :D

Жень, а по существу вопроса?
Должно быть понятно, что применение знака и пунктов 13.10 и 13.11 связано с нашей правосторонней схемой движения, где при левом изгибе трассы, съезжающие
направо/прямо в твоей трактовке мешают потоку движущемуся по главной.
При правом изгибе съезжающие направо никому не мешают и знак не ставится.
Fright
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 49
Стаж: 16 лет 5 дней
Сообщения: 2499
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: KIA Sportage КМ/2л/бензин/AT/4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение S4astliff4ik » 21 ноя 2012, 16:21

По Киевке есть такой знак и дорога. Аккурат под или в самом Почепе.
:troll: Имеешь мнение? Ты - тролль !!! :troll:
S4astliff4ik
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 37
Стаж: 14 лет 2 месяца 6 дней
Сообщения: 3333
Имя: НиКИтА
Автомобиль: КИА
Поблагодарили: 134 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За флудактивность I степени (3)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение Константин » 21 ноя 2012, 16:22

Mile писал(а):Ориентируясь на сплошную за перекрестком.
Её не видно ночью.

А вообще данный вопрос не по существу решения задачи. Ибо на рисунке четко указана траектория, по которой двигаются автомобили.

Вопрос как раз по существу.Это именно рисунок,вольный,не привязанный к местности.Не бывет идеально ровных перекрестков,смещение всегда будет.Ночью вообще не видно,ни разметки впереди,ни смещения дорог.Нельзя на это ориетироваться.Но ты не хочешь слышать и читать,что тебе пишут.
Kia Magentis 2008 АКПП 2л.
Волга Сайбер 2010 2.4 МКПП
Константин
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 53
Стаж: 16 лет 22 дня
Сообщения: 832
Откуда: Питер
Имя: Константин
Автомобиль: Киа Маджентис
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение ScoutRus » 21 ноя 2012, 16:24

Fright писал(а):что применение знака и пунктов 13.10 и 13.11

Да не применяется тут п.13.11, что вы к нему привязались. Здесь нет дороги справа.
Fright писал(а):Найди такую же схему при левом изгибе трассы…и подумай.

Ничего не изменится, АБСОЛЮТНО!
ScoutRus
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 51
Стаж: 15 лет 9 месяцев 10 дней
Сообщения: 2181
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Автомобиль: Sportage KM
Поблагодарили: 145 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение Fright » 21 ноя 2012, 16:31

ScoutRus писал(а):
Fright писал(а):что применение знака и пунктов 13.10 и 13.11

Да не применяется тут п.13.11, что вы к нему привязались. Здесь нет дороги справа.
Fright писал(а):Найди такую же схему при левом изгибе трассы…и подумай.

Ничего не изменится, АБСОЛЮТНО!

Ты не прав, изменится. Тот кто едет по главной будет справа от съезжающего и по 13.10 и 13.11 у него будет приоритет.
Fright
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 49
Стаж: 16 лет 5 дней
Сообщения: 2499
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: KIA Sportage КМ/2л/бензин/AT/4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение ScoutRus » 21 ноя 2012, 16:41

Fright,
Причем тут 13.11, что вы к нему привязались? Нет тут его и не может быть, он применяется когда дорога примыкает к перекрестку справа. Они же едут по ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ дороге, здесь применяется "8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа." Ну и еще 8.5.
ScoutRus
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 51
Стаж: 15 лет 9 месяцев 10 дней
Сообщения: 2181
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Автомобиль: Sportage KM
Поблагодарили: 145 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение KENIG » 21 ноя 2012, 16:49

Fright писал(а):И полемика мне не совсем не интересна, нужна истина.

Которую ты для себя уже вывел! О чем говорить? Твое мнение — истина, мое — :o , для тебя.
Fright писал(а): Вдруг, Кёниг, решит из анклава выбраться, а мы ему не объяснили как по трассе ездить нужно.

Не переживай! Поездил достаточно, и у нас есть трассы, а также в соседних Польше и Литве!
igors писал(а):А с возрастом все так безаппеляционно начинают рассуждать?

Ты имеешь ввиду, с какого возраста? Тебе недалеко осталось! :z)
Я умею признавать свою неправоту, в т.ч. и публично! "Клубни", которые читают мои посты, не дадут соврать.
ПыСы. Не удержался, заглянул все таки в тему снова! :oops:
KENIG
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 73
Стаж: 15 лет 8 месяцев 28 дней
Сообщения: 11616
Откуда: Калининград
Статьи: 3
Имя: Александр
Автомобиль: Rio X-Line 1.6 АКПП Comfort, был Sportage KM 09
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 1445 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение Mile » 21 ноя 2012, 16:58

Fright писал(а):Жень, а по существу вопроса?
Должно быть понятно, что применение знака и пунктов 13.10 и 13.11 связано с нашей правосторонней схемой движения, где при левом изгибе трассы, съезжающие
направо/прямо в твоей трактовке мешают потоку движущемуся по главной.
При правом изгибе съезжающие направо никому не мешают и знак не ставится.

Андрей. Это не по существу вопроса. Но я тебе отвечу.
С точки зрения здравого смыла, направленного на обеспечение безопасности движения, а не на тупое следование ПДД, ты абсолютно прав.
Это дебилизм дорожников/гаишников. Конечно, надо было вешать знаки движения по полосам. Но они их не повесили. А значит мы можем только материться по этому поводу. Но должны соблюдать правила, если мы — законопослушные участники дорожного движения. :)

И всё-таки. Вернемся к существу.
Ты принимаешь мою логическую цепочку? Или в ней есть изъяны?
Кроме чужих неприятностей бывают и другие радости жизни
Mile
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 58
Стаж: 19 лет 5 месяцев 9 дней
Сообщения: 5094
Откуда: Москва, ВАО
Имя: Евгений
Автомобиль: C-Crosser, были 3 Киа
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 386 раз.
Награды: 6
За верность клубу (2) За доброе сердце (2) За смелость (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение Fright » 21 ноя 2012, 17:03

Mile писал(а):
Fright писал(а):Жень, а по существу вопроса?
Должно быть понятно, что применение знака и пунктов 13.10 и 13.11 связано с нашей правосторонней схемой движения, где при левом изгибе трассы, съезжающие
направо/прямо в твоей трактовке мешают потоку движущемуся по главной.
При правом изгибе съезжающие направо никому не мешают и знак не ставится.

Андрей. Это не по существу вопроса. Но я тебе отвечу.
С точки зрения здравого смыла, направленного на обеспечение безопасности движения, а не на тупое следование ПДД, ты абсолютно прав.


Это уже прорыв. спасибо.

Mile писал(а):И всё-таки. Вернемся к существу.
Ты принимаешь мою логическую цепочку? Или в ней есть изъяны?

Жень, я же тебя поправил где, на мой взгляд, изъяны. Ты о чём сейчас?
Fright
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 49
Стаж: 16 лет 5 дней
Сообщения: 2499
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: KIA Sportage КМ/2л/бензин/AT/4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение Mile » 21 ноя 2012, 17:31

Fright писал(а):Жень, я же тебя поправил где, на мой взгляд, изъяны. Ты о чём сейчас?


Так. Давай определимся.
Mile писал(а):
Fright писал(а):Но нельзя рассматривать эту ситуацию "как будто знака нет", потому как его наличие определяет приоритет
и вменение 13.10 и 13.11.

Еще раз. Чтобы руководствоваться правилами проезда равнозначного перекрестка (а это требование п.3.10) необходимо представлять себе какие правила работают на этом перекрестке, когда он является равнозначным. Т.е. это тот же перекресток, с той же конфигурацией, с тем же расположением цветных на проезжей части. Но только равнозначный. Представить себе его можно только убрав знак приоритета. Всё останется таким же, как и было, только перекресток станет равнозначным.

Я понимаю, что это выглядит как бред. :) Но это — логическое построение.

Ты заявил, что НЕЛЬЗЯ рассматривать ситуацию так, как-будто знака нет. Я, отрицая твое утверждение, построил логическую цепочку в целях доказательства того, что НУЖНО рассматривать ситуацию так, как-будто знака нет. У тебя есть претензии к моей логической цепочке? Если ты не отрицаешь мою логическую цепочку, значит твое утверждение неверно. Если отрицаешь, то объясни почему.
Собственно весь наш спор по существу решения данной конкретной задачи на настоящий момент упирается в это самое НЕЛЬЗЯ/НУЖНО. Пока не определимся, дальше не двинемся в поисках истины.

Да, я забыл спросить главное. Мы ищем истину с точки зрения здравого смысла или с точки зрения ПДД?
Я спрашиваю это абсолютно серьезно, без подколок.
Кроме чужих неприятностей бывают и другие радости жизни
Mile
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 58
Стаж: 19 лет 5 месяцев 9 дней
Сообщения: 5094
Откуда: Москва, ВАО
Имя: Евгений
Автомобиль: C-Crosser, были 3 Киа
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 386 раз.
Награды: 6
За верность клубу (2) За доброе сердце (2) За смелость (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение Константин » 21 ноя 2012, 17:34

Mile писал(а):С точки зрения здравого смыла, направленного на обеспечение безопасности движения, а не на тупое следование ПДД, ты абсолютно прав.

Я б еще добавил,что другого способа безопасно проехать это место просто нет.Почему я всё тебе твержу,что ночью кривизны и остального не видно.А есть только знак"главная"и табличка.Ну не додумались прописать в ПДД,что съезд с "главной дороги"-это поворот,ну не подумали,шо есть блонди,которой это не ясно.Эт как путин-"нельзя занимать два срока подрят",а не подрят можно.
Kia Magentis 2008 АКПП 2л.
Волга Сайбер 2010 2.4 МКПП
Константин
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 53
Стаж: 16 лет 22 дня
Сообщения: 832
Откуда: Питер
Имя: Константин
Автомобиль: Киа Маджентис
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение gavruysha » 21 ноя 2012, 17:38

Четвёртые сутки пылают страницы. :think:
Парни….выбирайте пути объезда подобных перекрёстков. ;)
Угомонитеся ужо. :z) :z)
Изображение
Му-му почуяв неладное, наелась пенопласта
gavruysha
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 53
Стаж: 13 лет 10 месяцев 9 дней
Сообщения: 15415
Откуда: МСК
Имя: Андрей
Автомобиль: KIA SHUMA 2,была,теперь Санга Ёнга
Год выпуска: 2002/2008
Поблагодарили: 622 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За флудактивность I степени (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение ScoutRus » 21 ноя 2012, 17:39

Mile писал(а):Мы ищем истину с точки зрения здравого смысла

С точки зрения здравого смысла на таком перекрестке должны быть знаки "Движение по полосам".
Константин писал(а):что съезд с "главной дороги"-это поворот

Во первых такого понятия как "съезд с главной дороги" не существует.
Во вторых "съезд с главной дороги" не обязательно поворот.
Вот здесь по вашему фиолетовый тоже поворачивает?
Изображение
ScoutRus
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 51
Стаж: 15 лет 9 месяцев 10 дней
Сообщения: 2181
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Автомобиль: Sportage KM
Поблагодарили: 145 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение Yuri_kri » 21 ноя 2012, 17:39

Мужики!!!!!
Рискую издать глас вопиющего в пустыне, но все-таки…..
читал-читал, вникал-вникал…..
резюме:

1. Почему вы оперируете такими понятиями, как приоритет при съезде с главной на второстепенную? Нету таких определений в правилах. Приоритет движения на перекрестке определяется расположением транспортных средств при выезде на перекресток. Отсюда и очередность проезда. А кто куда съезжает — не колышит ни разу.
2. Нету в исходной задаче для голубого поводов считать, что он едет прямо по главной дороге. Он на перекрестке ВЫПОЛНЯЕТ ПОВОРОТ НАЛЕВО со всеми вытекающими последствиями, в том числе и с обязанностью перестроиться в левый ряд, что он не сделал.
3. На этом же перекрестке фиолетовый имеет право продолжить движение налево или выполнить разворот, поскольку находится в левом ряду, а также может продолжить движение прямо, поскольку отсутствуют знаки или разметка, устанавливающие направление движения по полосам. И для продолжения движения прямо он перестраиваться в правый ряд не обязан.

С таким анализом исходных данных согласны?
________________________________________
Чем дальше в лес, тем толще партизаны....
Yuri_kri
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 54
Стаж: 17 лет 7 месяцев 13 дней
Сообщения: 7458
Откуда: Губкин
Имя: Юрий
Автомобиль: Был Spectra, теперь Rio-X
Год выпуска: 2021
Поблагодарили: 663 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение ScoutRus » 21 ноя 2012, 17:41

Yuri_kri писал(а):поскольку отсутствуют знаки или разметка, устанавливающие направление движения по полосам.

Вот это ключевое предложение.
ScoutRus
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 51
Стаж: 15 лет 9 месяцев 10 дней
Сообщения: 2181
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Автомобиль: Sportage KM
Поблагодарили: 145 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение Pal-nirvana » 21 ноя 2012, 17:48

Yuri_kri, да бесполезно доказывать.
Pal-nirvana
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 46
Стаж: 17 лет 6 месяцев 20 дней
Сообщения: 3528
Откуда: Москва
Имя: Павел
Автомобиль: Cee'd ED
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 214 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Пред.След.

Вернуться в Уголок юридической грамотности

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4