Кто кого должен пропустить?

кузька писал(а):
а если к тебе приближается автомобиль СПРАВА на равнозначном перекрестке, ты что должен сделать?
Ты это имеешь ввиду?
Цитата:
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.

Ну да, согласен. Неоднозначная фраза.
Можно трактовать и "как с дороги, находящейся справа", и как с "правой полосы".
В таком случае представим ситуацию, что никакого знака нет. Оба въезжают на перекресток параллельно. И тут голубой справа подрезает фиолетового. Значит фиолетовый должен уступить?
Или всё-таки речь идет о том, что одна дорога находится справа от другой? А не одна полоса правее другой?

Слав, Кузька.
Извиняюсь. Это было некорректное. интуитивное объяснение.
А тут меня в метро сдавили, и озарение пришло.

Цветные въезжают на неравнозначный перекресток (определяется знаком "Главная дорога").

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

Т.е. МЕЖДУ СОБОЙ они должны считать перекресток равнозначным. Следовательно, МЕЖДУ СОБОЙ они должны считать, что знака "Главная дорога" не существует.
(Это есть строгое обоснование моего постулата: При въезде на перекресток с одного направления фиолетовый и голубой не имеют никаких преимуществ друг перед другом независимо от направления их дальнейшего движения.)

Едем дальше.
Поскольку МЕЖДУ НИМИ знак не действует, то и самого понятия "Главная дорога" МЕЖДУ НИМИ не существует, куда бы она там не поворачивала.
Все приоритеты в отношении МЕЖДУ НИМИ определяются только тем, кто из них совершает отклонение (маневр) относительно первоначального направления движения..

Хорошая всё-таки штука — ПДД.
Только к ней мозг прикладывать надо, в чем я с Константином абсолютно согласен.

[Опоссум]

"Кто кого должен пропустить?"
Он Её

Т.е. МЕЖДУ СОБОЙ они должны считать перекресток равнозначным. Следовательно, МЕЖДУ СОБОЙ они должны считать, что знака "Главная дорога" не существует.
(Это есть строгое обоснование моего постулата: При въезде на перекресток с одного направления фиолетовый и голубой не имеют никаких преимуществ друг перед другом независимо от направления их дальнейшего движения.)

Едем дальше.
Поскольку МЕЖДУ НИМИ знак не действует, то и самого понятия "Главная дорога" МЕЖДУ НИМИ не существует, куда бы она там не поворачивала.
Все приоритеты в отношении МЕЖДУ НИМИ определяются только тем, кто из них совершает отклонение (маневр) относительно первоначального направления движения..

Хорошая всё-таки штука — ПДД.

Да хорошая штука ПДД , я вот до понимания того, что голубой должен уступить несколько страниц назад дошел со ссылками на ПДД и знаки, теперь и ты это описал (не по понятиям, а согласно ПДД), странице к 50 и Константин с Бангом поймут .

Кстати, как там в Дании такая ситуация разруливается?
тонкий троллинг еще никому не помешал

Я и крючки уже поправил )
Mile, последний знак с "главной дорогой" аборигены сняли уже в прошлом веке.
Представь что правее голубого, все улицы пересекает велосипедная дорожка ,
а у них по любому преимущество.
Тут только три варианта: круговое, светофор или треугольник.
Да об чем речь!За шесть лет я тут только три раза видел знак "стоп"

Fright писал(а):

В городе сложно себе представить подобный нерегулируемый перекрёсток.

Не знаю, как в Москве, а у нас — сколько угодно, с подобными непонятками.

Не верю!
Фото живых фиолетовых в студию.

Если фиолетовый съезжает с главной дороги, то должен уступить синему, т.к. тот продолжает по ней движение. Перестраиваться синему не нужно, а вот фиолетовому лучше либо занять крайней правый ряд, либо уступить дорогу всем, кто движется по главной дороге.

При въезде на перекресток с одного направления фиолетовый и голубой не имеют никаких преимуществ друг перед другом независимо от направления их дальнейшего движения .

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

я вот до понимания того, что голубой должен уступить несколько страниц назад дошел

Мдаааа………а на трессе всего 5 сек.у тебя было бы.

странице к 50 и Константин с Бангом поймут

Мы с Бангом поняли все еще на первой…

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

Специально для тебя могу поправить "изначально не имеют преимуществ друг перед другом". Поправить? Я согласен на любые уточняющие замечания, не меняющие сути постулата. Более того, я буду благодарен за них.

Ты хоть согласен с тем, что они должны считать перекрестом равнозначным?

Коллеги по дискуссии.
Ну это реально нетривиальная задача. Хотя с виду тривиальная. Поэтому большинство принимает тривиальное решение, что главный тот, кто едет по главной дороге. Я вас прекрасно понимаю.

На вопрос сколько будет 10 раз по 100 грамм 9 человек из 10 отвечают: литр, и только один: килограмм.

Думать по-другому — это реально надо задумываться.
Времени нет, желания тоже. Едем по рефлексам.
И действительно самым разумным решением для фиолетового было бы заблаговременное перестроение вправо.
Но делать он это не обязан.

Специально для тебя могу поправить "изначально не имеют преимуществ друг перед другом". Поправить?

Ты можешь,а ПДД нет.У того кто едет по правой полосе изначально преимущество.

Ты хоть согласен с тем, что они должны считать перекрестом равнозначным?

Да это вообще неважно.Знак предупреждает их,что"главная"меняет направление.И возможно взаимное перестроение,ну и фиолет должен сообразить,что у синего преимущество,он в правом ряду.Тоесть то,в чем мы сошлись,хошь съехать,перестройся в правый ряд.И это простое правило,должно быть впечатано в ПДД и мосх блонди.На всё-про всё есть 5 сек.

Константин ну хватит уж прикидываться, они оба едут поглавной, и главая дорога это не единственная дорога, ну неужели непонятно? Суть задачи такова, один оба на главной дороге, один едет прямо другой налево, это подкреплено знаком, кто кому должен уступить?Все остальное, про груговые перекрестки, грунтовые дороги и т.д. это домыслы и предположения т.к. в данной задаче все четко прописано на дорожном знаке и в правилах ДД. Если следовать твоей логике то при сужении дороги из двух полоски в однополоску, и без разметки то должен уступить левый авто. а не правый.

Да это вообще неважно.

То есть, проезжая перекресток, ты не считаешь важным руководствоваться правилами проезда перекрестка (13.10)?
Да ты же злостный нарушитель ПДД!

Тоесть то,в чем мы сошлись,хошь съехать,перестройся в правый ряд.

Нет. В этом мы не сошлись.
Хочешь отклониться от направления главной дороги без проблем, перестройся в правый ряд. (применительно к данной конкретной ситуации).

В нашем случае знак установлен ТОЛЬКО для того, чтобы дать преимущество поворачивающим налево перед едущими навстречу.

Поясни, пожалуйста, для чего на этом фото установлен знак о котором мы так долго спорим?
Ведь со встречным направлением данная дорога не пересекается, а отделена отбойником.
И как насчёт ломануться прямо из крайнего левого?

Фото:

в картинке есть отличие от первоначальной задачи — в ней присутствуют знаки направления движения по полосам. Прямо из второго ряда запрещено. А в задаче — не запрещено.

Если следовать твоей логике то при сужении дороги из двух полоски в однополоску, и без разметки то должен уступить левый авто. а не правый.

Без разметки? Левый должен уступить.
Только это не имеет никакого отношения к рассматриваемому случаю. В нашем случае дорога не сужается. Мы "легко и просто" проезжаем неравнозначный перекресток.
Не вали всё в одну кучу, плиз.

Mile не расстраивай меня, поищи в инете, там разжевано ,что правый должен уступить.

[кузька]

Если следовать твоей логике то при сужении дороги из двух полоски в однополоску, и без разметки то должен уступить левый авто. а не правый.

а сужение какое? нарисуй
а то ведь в подавляющем большинстве правый ряд(ну и есть конечно противоположные варианты) вливается в левый(с соответствующей стрелкой на полотне), кто кому в этих случаях уступает?
а если не определено при сужении приоритетность в рядах, правило правой руки не действует?

Добавлено спустя 52 секунды:
кинь линк или в двух словах объясни приоритет левого

И как насчёт ломануться прямо из крайнего левого?

Ответ — нет, ибо

присутствуют знаки направления движения по полосам

Ведь со встречным направлением данная дорога не пересекается, а отделена отбойником.

А с дороги, которая уходит прямо, нельзя на кривую дорогу повернуть, ну в ту сторону, что вдаль уходит? Если можно, то в отсутствии знака движущиеся по кривой должны будут уступать (помеха справа).

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Mile не расстраивай меня, поищи в инете, там разжевано ,что правый должен уступить.

Открывай отдельную тему, чтобы в кучу не валить. Будем вместе расстраиваться.

И как насчёт ломануться прямо из крайнего левого?

Ответ — нет, ибо

присутствуют знаки направления движения по полосам

Ок, но для чего знак ты не ответил. Почему не достаточно только знд по полосам?

А на этом фото зндпп нет… И пересечения со встречкой тоже нет. Для кого и для чего определён приоритет?
Как будем ехать из крайнего левого прямо?

А с дороги, которая уходит прямо, нельзя на кривую дорогу повернуть, ну в ту сторону, что вдаль уходит? Если можно, то в отсутствии знака движущиеся по кривой должны будут уступать (помеха справа)

Ходим по кругу,начинаем уставать.
Просто скажи мне,как ты будешь ночью,на скорости 90 км.ч.,кривизну дороги определять?

У того кто едет по правой полосе изначально преимущество.

Бред! Это правило действует не всегда! Есть у нас один интересный перекресточек, где две полосы на главной дороге(в одну сторону), разметки направления по полосам и знака движения по полосам нет, так там левая по направлению движения идет прямо по главной дороге(одной уже полосой), а правая — переходит в съезд на второстепенную улочку, или должна использоваться для поворота направо(на другую улочку). Так вот там апологеты преимущества правой полосы прутся левее, выжимая тех, кто едет в своей полосе и упираясь в бордюр, который отделяет трамвайные рельсы. Терки происходят часто, потом гайцы объясняют "правым", как надо проезжать этот перекресток, руководствуясь ПДД.

Поясни, пожалуйста, для чего на этом фото установлен знак о котором мы так долго спорим?

Лучше спроси у тех, кто его ставил!
В журнале ЗР была интересная рубрика, про то, как у нас на дорогах и улицах порой расставляют знаки.

Не верю!

Да ладно! Приезжай в гости(лучше летом), я тебя прокачу по самым интересным из них, только памперсы прихвати с собой! По первости, если сам будешь ездить, порой волосы дыбом будут вставать!

Ок, но для чего знак ты не ответил.

Ответил. Дает приоритет движущимся по кривой перед выезжающими с прямой.

Для кого и для чего определён приоритет?

То же самое. см. выше.

Как будем ехать из крайнего левого прямо?

Разметка -> явное указание направления полосы/дороги -> прямо — другая дорога -> съезд из правого ряда.
Или
Разметка -> явное указание направления полосы/дороги -> выезд из полосы -> маневр -> Раздел 8 ПДД. -> уступить правой полосе.
(Что из них точно не уверен).
Я теперь толмач по перекресткам?

Ходим по кругу,начинаем уставать.

Ты сам виноват. На вопросы не отвечаешь, ответы не читаешь, а задаешь вопросы заново. Не спортивно!

как ты будешь ночью,на скорости 90 км.ч.,кривизну дороги определять?

Отвечал уже применительно к нашей задаче: Ориентируясь на сплошную за перекрестком.
А вообще данный вопрос не по существу решения задачи. Ибо на рисунке четко указана траектория, по которой двигаются автомобили.
Такое ощущение, что ты не хочешь ее решать, а хочешь ехать как хочешь.
Давайте уже будем говорить только по существу.

Если фиолетовый съезжает с главной дороги, то должен уступить синему, т.к. тот продолжает по ней движение.

Да, да. И с этим согласно большинство наших одноклубников (по опросу). А можно я вас всех добью?

13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

Речь идет о движущемся, т.е. уже находящемся на второстепенной дороге, а не о съезжающем на нее.

С добрым утром, друзья!