Клуб владельцев корейских автомобилей

**Shuma_her** » 19 сен 2006, 10:39

Дима писал(а):Проще говоря в суд с иском о признании добросовестности приобретения транспортного средства. Самый простой и быстрый вариант, ответчеков нет, не будет и обжалований решения. А потом пусть Автомир банк и предыдущий владелец сами разбираются между собой, кто прав кто виноват. Для себя я других варантов пока не вижу.....

это вариант :roul:

но нужно граммотно иск составить

**cherva** » 19 сен 2006, 10:42

Дима писал(а):Помоему пока только мы с Shuma_her понимаем о чём говорим...... , надо как то писать чтобы было всем понятно

ну почему же

я тоже все поняла

согласна про переход залога
Он переходит, если вообще по первоначальному договору залога предусмотрена возможность отчуждения заложенного имущества (что не реально в кредитных договорам с банками, это запрещено) и при условии, что новый покупатель знает о залоге и принимает его на себя.

В данном случае этого не было.
Вообщем, Автомир и нынешний владелей могут доказаться, что они являетсяю добросовестными покупателями.
Могут признать сдели недействительными по ст. 178 (совершенные под влиянием заблуждения).

Также еще можно посмотреть ст. 461
об взыскании убытков при изъятии товара у покупателя третьими лицами на основаниях, возникших до исполнения договора купли-продажи, о которых покупатель не знал при заключении сделки.

**БИЧ** » 19 сен 2006, 10:59

Коль пошла такая пьянка

, то повторю свой вопрос.

AMG писал(а):Понимаю, что я не прав, но все-таки... Как может имущество находится в залоге, если само имущество и все документы на право собственности находятся в свободном обращении?

И еще вопрос: а каким образом пришла бумага на арест авто? На госномер? Так новый хозяин, наверняка, уже на учет машинку поставил. На VIN? Так это вообще не понятно...

Как, все-таки, это понять с точки зрения юрипруденции? Ну, ладно, про залог еще могу понять (хотя, один фиг, до конца не догоняю)... А каким образом бумага на арест пришла? Как на нового хозяина вышли?
Буду благодарен, если просветите...

**cherva** » 19 сен 2006, 11:01

AMG писал(а):А каким образом бумага на арест пришла? Как на нового хозяина вышли?
Буду благодарен, если просветите...

предполагаю, что просто Банк имеет связи в Гаи..
за определенное кол-во денег все можно узнать
в каждом банке ведь есть служба безопасности. которая потом занимается розыском вот таких неплательщиков

**Serzh** » 19 сен 2006, 11:03

Спасибо Всем!

AMG
Честно говоря не знаю, каким образом Собинбанк выдаёт кредиты, оставляя клиенту ПТС. Бумага на арест пришла мне по месту прописки. Собинбанк пробил через ГАИ нового владельца машины.
VladPowers
Собинбанк напирает на ст.353 ГК РФ. А то что я добросовестный покупатель. Так они не оспаривают право моей собственности. И обращают взыскание на принадлежащий мне автомобиль. Наши законы позволяют это сделать.
Shuma_her Общался с юристами. Говорят, что за моральный вред будет очень сложно получить деньги. Разве что я стану инвалидом врезультате. Но попробовать, конечно-же, стоит.
Дима Дмитрий, на самом деле более продолжительный вариант - это продолжать разбираться с Собинбанком. Общался с их юристом. Утверждает, что уже не раз выигрывали подобные дела. Что касается договора с автомиром, то в нём прописано, что машина юридически чиста.

[/b]

**Дима** » 19 сен 2006, 11:05

cherva писал(а):
AMG писал(а):А каким образом бумага на арест пришла? Как на нового хозяина вышли?
Буду благодарен, если просветите...

предполагаю, что просто Банк имеет связи в Гаи..
за определенное кол-во денег все можно узнать
в каждом банке ведь есть служба безопасности. которая потом занимается розыском вот таких неплательщиков

Ответ точный и добавить нечего :hb:

. К тому же в службе безопасности наверняка работают "бывшие", а "бывших" небывает :z)

**БИЧ** » 19 сен 2006, 11:06

cherva писал(а):
AMG писал(а):А каким образом бумага на арест пришла? Как на нового хозяина вышли?
Буду благодарен, если просветите...

предполагаю, что просто Банк имеет связи в Гаи..
за определенное кол-во денег все можно узнать
в каждом банке ведь есть служба безопасности. которая потом занимается розыском вот таких неплательщиков

Так оно-то как раз и смущает. Изначально, автор поста так и написал "бумага на арест". А его может накладывать либо суд, либо МНС. А из банка могла какая-нибудь писулька прийти, цена которой :cens:

. Если я все прально догнал, то банк-залогодержатель и новый владелец ни в каких отношениях не состоят. Так?

**йорик** » 19 сен 2006, 11:08

так гайцы при регистрации арест пробить должны были

**Дима** » 19 сен 2006, 11:11

Дима Дмитрий, на самом деле более продолжительный вариант - это продолжать разбираться с Собинбанком. Общался с их юристом. Утверждает, что уже не раз выигрывали подобные дела. Что касается договора с автомиром, то в нём прописано, что машина юридически чиста.

Я бы не верил их юристу. На месте его работодателя, я б его уволил если б он сказал, вам что нить другое. :z)

.А на ст.353 ГК РФ напирать бесполезно, по крайней мере на вас, вы должны были знать что автомобиль в залоге, а вы не знали и не могли знать. На это в суде и надо давить если вдруг банк всётаки это замутит такой вариант.

**йорик** » 19 сен 2006, 11:16

банк лоханулся, а его юристы отрабатывают свой хлеб, чтобы прикрыть свою жёпу
автомир тут не причем имхо, как они могли пробить кредитный договор и залог авто?
угон только в гаи проверить через "бывших" было реально

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

если это только не очередной вид мошенничества

**Serzh** » 19 сен 2006, 11:29

AMG Извиняюсь, не точно выразился. Арест пришёл из Щелковского городского суда. На первом заседании, которое прошло без меня (не знал) суд наложил арест. Я мог подать арест, но бумаги пришли ко мне 8.09, а 11.09 было уже второе заседание. На нём я мого подать жалобу, но автомир никак не среагировал. Смысл тогда подавать жалобу. Отменят арест, у меня тогда не будет повода подать иск на автомир. А тягомотина с Собинбанком будет продолжаться и продолжаться.

Добавлено спустя 47 секунд:

йорик Гайцы пробивают только на угон

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

Дима писал(а):А на ст.353 ГК РФ напирать бесполезно, по крайней мере на вас, вы должны были знать что автомобиль в залоге, а вы не знали и не могли знать. На это в суде и надо давить если вдруг банк всётаки это замутит такой вариант.

Это всё понятно. Ну хорошо выиграю я этот процесс. Банк подаст в высшие инстанции и вновь наложит арест через суд. Что стоит банку заниматься этим делом... один юрист - за это они ему и платят. А у меня это уже существенно отбирает время, если это только начало, то что будет дальше... Мне выгодно в данный момент проиграть процесс, и наехать на автомир...

**cherva** » 19 сен 2006, 11:30

Serzh писал(а):VladPowers
Собинбанк напирает на ст.353 ГК РФ. А то что я добросовестный покупатель. Так они не оспаривают право моей собственности. И обращают взыскание на принадлежащий мне автомобиль. Наши законы позволяют это сделать.

Serzh писал(а):Дима Дмитрий, на самом деле более продолжительный вариант - это продолжать разбираться с Собинбанком. Общался с их юристом. Утверждает, что уже не раз выигрывали подобные дела. Что касается договора с автомиром, то в нём прописано, что машина юридически чиста.

Ну еще бы

было бы удивительно, если бы вам юрист банка сказал, что они проигрывают такие дела

)

Поскольку в договоре в Автомиром у вас указано, что машина не обремена правами третьих лиц (как я понимаю, под этим вы понимаете юридическую чистоту машины), то вы можете попробовать подать иск о признании договора купли-продажи машины у Автомира недействительным по ст. 178 ГК РФ
(недействительно сделки, совершенной под влиянием заблуждения,

**Serzh** » 19 сен 2006, 11:32

Тянуться это будет... и всё это время - то ли я хозяин, то ли машина не моя....

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

cherva
Не могу я рассторгнуть договор, так как в этом случае права владения авто вернуться к автомиру. При наложении ареста на автомобиль, с ним нельзя совершать никаких юридических операций.

**SAXON** » 19 сен 2006, 11:33

Serzh писал(а):то ли я хозяин, то ли машина не моя....

А ты её продай!!

Хотя поздно наверное. Нехороший случай, учитывая то, что я брал РИО б.у. и именно в Автомире, меня просто шокирует все происходящее

**cherva** » 19 сен 2006, 11:35

Serzh писал(а):cherva
Не могу я рассторгнуть договор, так как в этом случае права владения авто вернуться к автомиру. При наложении ареста на автомобиль, с ним нельзя совершать никаких юридических операций.

не расторгнуть договор, а признать его недействительным.
Недействительным договор признает только суд.
При признании сделки недействительной вы возвращаете машину автомиру, они вам деньги.
Все это и арест и иск о признании недействительным можно объединить во одно дело, поскольку спор идет по поводу одного предмета.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

SAXON писал(а):А ты её продай!! Хотя поздно наверное. Нехороший случай, учитывая то, что я брал РИО б.у. и именно в Автомире, меня просто шокирует все происходящее

а вот это лучше не советовать, потому что если сейчас продаст и не скажет о залоге.. то как раз он станет недобросовестным продавцом.
Да и машина под арестом...
вообщем.. проблемы..

**БИЧ** » 19 сен 2006, 11:51

Ептыть! Слов просто нету!!! Если банки начнут таким макаром свой зад прикрывать, то свежие машинки на вторичке тока весьма бесшабашные граждане покупать начнут. По всем раскладам именно так и будет :ooi:

Вопрос к юристам: а как при покупке авто выяснить ее кредитную историю? Если я свою Спектру за cash брал, то будет ли квитанция об оплате тем единственным документом, который гарантирует юридическую чистоту авто?

**Shuma_her** » 19 сен 2006, 11:53

AMG писал(а):Вопрос к юристам: а как при покупке авто выяснить ее кредитную историю?

Может бюро кредитных историй даст ответ :think:

хотя маловероятно

**БИЧ** » 19 сен 2006, 11:55

Shuma_her писал(а):
AMG писал(а):Вопрос к юристам: а как при покупке авто выяснить ее кредитную историю?

Может бюро кредитных историй даст ответ хотя маловероятно

Насколько я знаю, частным лицам туда вход заказан. Тока если через знакомых, которые "бывшие". Но это ж бред какой-то получается...

**Shuma_her** » 19 сен 2006, 11:56

AMG писал(а):
Shuma_her писал(а):
AMG писал(а):Вопрос к юристам: а как при покупке авто выяснить ее кредитную историю?

Может бюро кредитных историй даст ответ хотя маловероятно

Насколько я знаю, частным лицам туда вход заказан. Тока если через знакомых, которые "бывшие". Но это ж бред какой-то получается...

а почему бы и нет, зато надежно и достоверно как гриться :think:

**БИЧ** » 19 сен 2006, 11:58

Shuma_her писал(а):а почему бы и нет, зато надежно и достоверно как гриться

А если знакомец лоханется, кому предъявы кидать?
То Serzh - я бы пер до конца, а там куда кривая вывезет...

Клуб владельцев корейских автомобилей

Непорядочность Автомира - советуйте

Кто сейчас на конференции