Текущее время: 30 июн 2025, 17:23

Кто кого должен пропустить?

Делимся опытом, связанным с юридическими вопросами. ГАИ, подставы, разводы и т.п...

Модератор: Модераторы

Кто должен уступить дорогу в такой ситуации?

Тот, кто движется по фиолетовой стрелке
50
52%
Тот, кто движется по голубой стрелке
46
48%
 
Всего голосов : 96

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение VAL090 » 17 ноя 2012, 18:01

Согласен с Бангом на 100%!
Один едет по главной дороге, другой — выполняет маневр — съезд на второстепенную!
VAL090
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 43
Стаж: 15 лет 4 месяца 22 дня
Сообщения: 17194
Откуда: Межмосковье
Имя: Валентин
Автомобиль: НМ, КМ, 330202
Год выпуска: 11,10,7
Поблагодарили: 2857 раз.

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение Klerk » 17 ноя 2012, 18:02

Bang писал(а):
Bang писал(а):Все элементарно, когда рассматриваешь ситуацию без привязки к ФИЗИЧЕСКИМ искривлениям дороги, ибо там нет поворота — есть раздвоение дороги, а с точки зрения чисто ПДД:

Изображение
ЗЫ:
В принципе, чтобы все в голове встало на свои места, достаточно назать ситуацию своим шаблонным названием: "съезд с главной дороги".
Я же сказал: не сбивайтесь на физическое искривление дороги.
Для ПДД существует главная дорога и съезд с нее.
Все остальное в данном случае — обман зрения.
Они могут и в форме Y расходиться — и это тоже будет та же самая ситуация.

Интересный ход мысли…

А если, наоборот, ещё немного "довернуть" главную дорогу и рассмотреть перекрёсток в другом ракурсе?:

Изображение
Klerk
Майор
Майор
 
Стаж: 16 лет 8 дней
Сообщения: 1758
Статьи: 2
Автомобиль: Rio (2003-2005)
Поблагодарили: 82 раз.
Награды: 1
Золотая звезда I степени (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение KENIG » 17 ноя 2012, 18:04

Bang писал(а):Для ПДД существует главная дорога и съезд с нее.

И что эта дает для первой задачи? Переделав ее, сместив направление поворота ты получил другую задачу, в которой фиолетовый неправ. А в первой задаче есть и перекресток, есть и поворот(а не искривление), вот из этого и надо исходить!

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Bang писал(а):Потому что в ПДД прямо — это не тупо физически прямо, а это по своей полосе и по главной дороге.

Пункт правил, плииз! И в первой задаче, если считать жирную точку точкой столкновения, оба еще на главной дороге, не покинули границ перекрестка!

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Klerk писал(а):А если, наоборот, ещё немного "довернуть" главную дорогу и рассмотреть перекрёсток в другом ракурсе?:

Молодец! "Не в бровь, а в глаз"!
KENIG
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 73
Стаж: 15 лет 9 месяцев 2 дня
Сообщения: 11616
Откуда: Калининград
Статьи: 3
Имя: Александр
Автомобиль: Rio X-Line 1.6 АКПП Comfort, был Sportage KM 09
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 1445 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение VAL090 » 17 ноя 2012, 18:11

Klerk, тоже самое! фиолетовый пропускает!
VAL090
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 43
Стаж: 15 лет 4 месяца 22 дня
Сообщения: 17194
Откуда: Межмосковье
Имя: Валентин
Автомобиль: НМ, КМ, 330202
Год выпуска: 11,10,7
Поблагодарили: 2857 раз.

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение KENIG » 17 ноя 2012, 18:14

VAL090 писал(а):Klerk, тоже самое! фиолетовый пропускает!

Ну, ну! Счастливого пути! :z) Понятие о границах перекрестка имеешь? Где он начинается, где — кончается? Или хотя бы здравый смысл?
KENIG
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 73
Стаж: 15 лет 9 месяцев 2 дня
Сообщения: 11616
Откуда: Калининград
Статьи: 3
Имя: Александр
Автомобиль: Rio X-Line 1.6 АКПП Comfort, был Sportage KM 09
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 1445 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение Alien » 17 ноя 2012, 18:14

прямо — это значит прямолинейно
а не по главной дороге

с таким маневром виноват однозначно "голубой!
кто считает обратное — наркоман (уфскн не дремлет)

ЗЫ. количество нубов на дороге пугает
Alien
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 45
Стаж: 18 лет 8 месяцев 29 дней
Сообщения: 1904
Откуда: замкадье
Имя: Антонио
Автомобиль: ..с аватары продан
Поблагодарили: 27 раз.
Награды: 3
За мужские качества (1) За смелость (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение KENIG » 17 ноя 2012, 18:15

Или убьюсь, но упрусь на своем?
Последний раз редактировалось KENIG 17 ноя 2012, 18:22, всего редактировалось 1 раз.
KENIG
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 73
Стаж: 15 лет 9 месяцев 2 дня
Сообщения: 11616
Откуда: Калининград
Статьи: 3
Имя: Александр
Автомобиль: Rio X-Line 1.6 АКПП Comfort, был Sportage KM 09
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 1445 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение Bang » 17 ноя 2012, 18:18

Друзья.
Это ПЦ.
Я тихо хренею от вашей безграмотности в ПДД.

Klerk писал(а):А если, наоборот, ещё немного "довернуть" главную дорогу и рассмотреть перекрёсток в другом ракурсе?

То прав будет все равно голубой.

Поймите простую вещь:

Вот это все ОДНА И ТА ЖЕ СИТУАЦИЯ:

Изображение

Оранжевая — главная ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТРАЕКТОРИИ.
Голубой прав — он всегда едет прямо, ибо едет по главной.
Фиолетовый пересекает главную.
Опять же ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТРАЕКТОРИИ.
Но он ПЕРЕСЕКАЕТ ГЛАВНУЮ и меняет свою полосу.
А голубой едет по своей полосе на главной.

Иначе нахрена по вашему в ПДД существует определение главной дороги?
База уже готовых ответов на 99% вопросов на форуме тут
Bang
Аватара пользователя
Адмирал, весь в бабушку
Адмирал, весь в бабушку
 
Возраст: 53
Стаж: 19 лет 5 месяцев 3 дня
Сообщения: 20564
Откуда: Мск. Люблино
Статьи: 1
Имя: Андрей Владимирович
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 1534 раз.
Награды: 9
100 (1) Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение VAL090 » 17 ноя 2012, 18:19

Alien, права за сколько купил?
VAL090
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 43
Стаж: 15 лет 4 месяца 22 дня
Сообщения: 17194
Откуда: Межмосковье
Имя: Валентин
Автомобиль: НМ, КМ, 330202
Год выпуска: 11,10,7
Поблагодарили: 2857 раз.

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение Bang » 17 ноя 2012, 18:24

KENIG писал(а):если считать жирную точку точкой столкновения, оба еще на главной дороге, не покинули границ перекрестка!

Вопрос доказывания — это отдельная тема. У нас и разметку могут не сделать и знак не поставить.
Мы не этот вопрос разбираем, как доказать.
Мы разбираем кто должен уступить при маневре исходя из принципиальной трактовки ПДД.
Уступить должен фиолетовый.
Он перестраивается на главной дороге пересекая полосу голубого, который не меняет направления движения и остается в своей полосе.
База уже готовых ответов на 99% вопросов на форуме тут
Bang
Аватара пользователя
Адмирал, весь в бабушку
Адмирал, весь в бабушку
 
Возраст: 53
Стаж: 19 лет 5 месяцев 3 дня
Сообщения: 20564
Откуда: Мск. Люблино
Статьи: 1
Имя: Андрей Владимирович
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 1534 раз.
Награды: 9
100 (1) Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение KENIG » 17 ноя 2012, 18:28

Bang писал(а):Я тихо хренею от вашей безграмотности в ПДД.

Это твое понятие, а не знание ПДД, и россыпь твоих рисунков показывает разные ситуации, в которых и решение будет разным. А мы обсуждаем КОНКРЕТНУЮ задачу!
Klerk, правильно вывернул задачу по твоим рецептам, на которой со всей очевидностью ясно, что "голубой" — не прав! Спроси именно про нее у любого гайца! А ты все твердишь: "голубой всегда прав"! :z) Навевает! :z)
KENIG
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 73
Стаж: 15 лет 9 месяцев 2 дня
Сообщения: 11616
Откуда: Калининград
Статьи: 3
Имя: Александр
Автомобиль: Rio X-Line 1.6 АКПП Comfort, был Sportage KM 09
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 1445 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение Alien » 17 ноя 2012, 18:30

VAL090 писал(а):Alien, права за сколько купил?

тролль?
Alien
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 45
Стаж: 18 лет 8 месяцев 29 дней
Сообщения: 1904
Откуда: замкадье
Имя: Антонио
Автомобиль: ..с аватары продан
Поблагодарили: 27 раз.
Награды: 3
За мужские качества (1) За смелость (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение KENIG » 17 ноя 2012, 18:32

Bang писал(а):Он перестраивается на главной дороге пересекая полосу голубого, который не меняет направления движения и остается в своей полосе.

Так и "фиолетовый" — пока еще на главной дороге и едет прямо, ничего не пересекая(разметки то нет!). А вот "голубой" — пересекает!
KENIG
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 73
Стаж: 15 лет 9 месяцев 2 дня
Сообщения: 11616
Откуда: Калининград
Статьи: 3
Имя: Александр
Автомобиль: Rio X-Line 1.6 АКПП Comfort, был Sportage KM 09
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 1445 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение Bang » 17 ноя 2012, 18:38

KENIG писал(а):(разметки то нет

В данном случае водители должны руководствоваться разметкой как на левом рисунке.
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.
То есть раз было две полосы, надо представить воображаемую разметку ПО ГЛАВНОЙ ДОРОГЕ на две полосы.
Как у меня и нарисовано.
Поэтому ИДПСы и вымеряют всегда при ДТП рулеткой, чтобы определить кто маневрировал а кто был в своей полосе.

ЗЫ:
Опять же не надо вихлять тут: я же сказал мы рассматриваем ситуацию исходя из принципиальных основ ПДД.
А ты начинаешь уводить разговор к косвенным конкретным признакам, скрывая свою неправоту.
Исходя из фундаментальных основ ПДД:
Голубой едет по главной
Фиолетовый пересекает главную
Все.
Фиолетовый уступает.

ЗЗЫ:
И все эти картинки — одинаковые.
Это как тест для дальтоников: не видишь что это типовая одна и та же ситуация — значит что то не в порядке со знанием ПДД. :z)
Не надо тут ничего усложнять и нагромождать.
Синий едет по главной.
Филетовый с нее съезжает.
На всех картинках.
База уже готовых ответов на 99% вопросов на форуме тут
Bang
Аватара пользователя
Адмирал, весь в бабушку
Адмирал, весь в бабушку
 
Возраст: 53
Стаж: 19 лет 5 месяцев 3 дня
Сообщения: 20564
Откуда: Мск. Люблино
Статьи: 1
Имя: Андрей Владимирович
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 1534 раз.
Награды: 9
100 (1) Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение VAL090 » 17 ноя 2012, 18:38

Для знатоков правил.
Без рисунков и чертежей.
Я еду в крайне правом ряду по главной дороге.
Я еду по главной дороге.
Я не меняю полосу движения на этой главной дороге.
Я не пересекаю никаких других полос (ни встречных ни попутных) на этой главной дороге.


Кого я должен пропускать и почему?
VAL090
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 43
Стаж: 15 лет 4 месяца 22 дня
Сообщения: 17194
Откуда: Межмосковье
Имя: Валентин
Автомобиль: НМ, КМ, 330202
Год выпуска: 11,10,7
Поблагодарили: 2857 раз.

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение Милославский » 17 ноя 2012, 18:42

KENIG писал(а):Ну и каково твое решение?

ПДД процитировать? "… при повороте должен занять крайнее положение .."
Таким образом, остается выяснить, не повернул ли тот, кто ехал прямо :z) :z)
Отсутствие разметки говорит именно об её отсутствии
Bang писал(а):Я тихо хренею от вашей безграмотности в ПДД.

Ты дорисовываешь до "понятий". Но почему бы не дорисовать — из правого ряда только прямо? — или это не по твоим понятиям? :z) :z)
"Лист, который хочет вернуться к дереву, может плыть против течения и лететь против ветра. Но дерево не прирастит его к старой ветке."
Милославский
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Стаж: 15 лет 6 месяцев 29 дней
Сообщения: 7272
Откуда: М.О., Селятино
Имя: Игорь
Автомобиль: Palisade
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 509 раз.
Награды: 1
Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение Bang » 17 ноя 2012, 18:47

Милославский писал(а):Но почему бы не дорисовать — из правого ряда только прямо?

Потому что из условий ТС там прямо и направо :P
А фиолетовый, который уходит с главной — вот его задача заблаговременно перестроиться в правый ряд.
База уже готовых ответов на 99% вопросов на форуме тут
Bang
Аватара пользователя
Адмирал, весь в бабушку
Адмирал, весь в бабушку
 
Возраст: 53
Стаж: 19 лет 5 месяцев 3 дня
Сообщения: 20564
Откуда: Мск. Люблино
Статьи: 1
Имя: Андрей Владимирович
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 1534 раз.
Награды: 9
100 (1) Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение VAL090 » 17 ноя 2012, 18:51

Милославский писал(а):Но почему бы не дорисовать — из правого ряда только прямо?

Да потому что знак главная дорога уже дорисовал, куда нужно водителям дорисовывать!
VAL090
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 43
Стаж: 15 лет 4 месяца 22 дня
Сообщения: 17194
Откуда: Межмосковье
Имя: Валентин
Автомобиль: НМ, КМ, 330202
Год выпуска: 11,10,7
Поблагодарили: 2857 раз.

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение Александр Т. » 17 ноя 2012, 18:54

Вообще между собой оба водителя находясь на главной дороге равноправны и руководствуются общими правилами. По ним уступает тот кто меняет полосу движения этой самой главной дороги. Ну например представьте съезд с ТТК на улицу Трофимова.
ТТК уходит налево, улица Трофимова прямо. И как вы назовёте того, кто из левого ряда ТТК поедет прямо на Трофимова?
По главной дороге машины идут в несколько рядов не зависимо от того как она изгибается на местности.
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 3 месяца 8 дней
Сообщения: 22304
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1556 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение Милославский » 17 ноя 2012, 18:55

А правила проезда перекрестков тоже
VAL090 писал(а):знак главная дорога

отменил?
Bang писал(а):который уходит с главной

Про уходят с работы — понятно. От жены -.. ну в общем тоже. С главной… Не. :roll:
Сошлись, пожалуйста, на определение в Правилах
"Лист, который хочет вернуться к дереву, может плыть против течения и лететь против ветра. Но дерево не прирастит его к старой ветке."
Милославский
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Стаж: 15 лет 6 месяцев 29 дней
Сообщения: 7272
Откуда: М.О., Селятино
Имя: Игорь
Автомобиль: Palisade
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 509 раз.
Награды: 1
Выездная сессия на 8 лет (1)

Пред.След.

Вернуться в Уголок юридической грамотности

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4