Кто прав с точки зрения закона, я или мент?

Я понял закон так же как и Дрра-Кошка

и вот еще http://proavtomobil.ru/blog/256/

[cherva]

Воот.. мнения разделились... одни пишут что это 12.2.2, другие что 12.2.1.... и кто же прав?

читаем Постановление Верховного суда и вопросы снимаются.

Разве это не аргумент?:)

а может ты тем гаишникам взятку давал, чтобы по 12.1 квалифицировали?

12.2 ч.1
Управление ТС с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи
-предупреждение или штраф 500 руб.

Грязные номера, затертые номара, облезлые номера, номера "вверх ногами", номера под кенгурином, номера под запаской и т.п.

12.2 ч.2
Управление ТС без государственных регистрационных знаков, а равно управление ТС без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков либо управление ТС с государственными регистрационными знаками, оборудованными с применением материалов, препятствующих или затрудняющих их идентификацию
-штраф 5000 руб. или лишение права управления ТС на срок от 1 до 3 мес.
изъятие ВУ

Номера, НЕ УСТАНОВЛЕННЫЕ НА ИМЕЮЩЕМСЯ (предусмотренном конструкцией ТС) МЕСТЕ. (Варианд Намму)
Номера с сетками, экранами, пленками, стрингами и т.п.

[cherva]

Второе Решение Верховного суда.




ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 июня 2007 года

Дело N 5-Ад07-36
Заместитель Председателя Верховного Суда Российской Федерации Серков П.П., рассмотрев жалобу Х. на постановление мирового судьи судебного участка N 191 района "Фили-Давыдково" г. Москвы от 07.06.2006 и решение судьи Дорогомиловского районного суда г. Москвы от 27.06.2006 по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч. 2 ст. 12.2 КоАП РФ, в отношении Х.,

установил:

постановлением мирового судьи судебного участка N 191 района "Фили-Давыдково" г. Москвы от 07.06.2006 Х. был привлечен к административной ответственности в виде штрафа в размере 2500 руб. по ч. 2 ст. 12.2 КоАП РФ за управление 20.05.2006 автомобилем Хонда Цивик без заднего регистрационного знака "ТРАНЗИТ".
Решением судьи Дорогомиловского районного суда г. Москвы от 27.06.2006 постановление мирового судьи от 07.06.2006 оставлено без изменения.
Заместителем председателя Московского городского суда 06.09.2006 жалоба Х. оставлена без удовлетворения.
В жалобе Х. просит отменить указанные постановления, ссылаясь на отсутствие события административного правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 12.2 КоАП РФ.
Ознакомившись с доводами жалобы, изучив материалы дела, нахожу жалобу подлежащей удовлетворению частично по следующим основаниям.
Как усматривается из протокола об административном правонарушении и судебных постановлений, 20.05.2006 Х. управлял автомобилем Хонда Цивик без заднего регистрационного знака "ТРАНЗИТ", который находился в салоне автомобиля.Квалифицируя указанные действия Х., судья пришел к выводу о наличии состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 12.2 КоАП РФ.
Выводы судьи нельзя признать правильными.
Часть 2 ст. 12.2 КоАП РФ предусматривает ответственность за управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, то есть без двух (переднего и заднего) номерных знаков.

Неправильная установка одного из регистрационных знаков при правильной установке другого, доступного для свободного обозрения, не означает полного отсутствия регистрационных знаков на транспортном средстве, и влечет за собой иные предусмотренные законом последствия, связанные с нарушением его владельцем требований к установке регистрационных знаков на транспортном средстве.

Таким образом, действия Х. по управлению автомобилем Хонда Цивик без заднего регистрационного знака "ТРАНЗИТ", не образуют состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 12.2 КоАП РФ, а содержат признаки состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 12.2 КоАП РФ, предусматривающей ответственность за управление зарегистрированным транспортным средством с установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками.
При таких обстоятельствах постановление мирового судьи судебного участка N 191 района "Фили-Давыдково" г. Москвы от 07.06.2006 и решение судьи Дорогомиловского районного суда г. Москвы от 27.06.2006 подлежат изменению путем переквалификации действий Х. с ч. 2 на ч. 1 ст. 12.2 КоАП РФ, с назначением административного наказания в виде штрафа.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 30.11 КоАП РФ,

постановил:

постановление мирового судьи судебного участка N 191 района "Фили-Давыдково" г. Москвы от 07.06.2006 и решение судьи Дорогомиловского районного суда г. Москвы от 27.06.2006 по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч. 2 ст. 12.2 КоАП РФ, в отношении Х., - изменить: квалифицировать действия Х. по ч. 1 ст. 12.2 КоАП РФ и назначить административное наказание в виде штрафа в размере 1/2 МРОТ (50 рублей).
В остальной части судебные постановления оставить без изменения.

Заместитель Председателя
Верховного Суда
Российской Федерации
П.П.СЕРКОВ

Я попросил дать оценку с точки зрения закона

С точки зрения закона -

-штраф 5000 руб. или лишение права управления ТС на срок от 1 до 3 мес.
изъятие ВУ

т.к.

без установленных на предусмотренных для этого местах

Ведь в п 1 есть уточнение "кроме случаев, описанных в п 2"
А вот с моральной точки зрения - не лишил он тебя прав потому, что

скорее не права забрать хотел, а бабла срубить

Просто не стал связываться.
Испугался твоей разговорчивости.
ИМХО, конечно.

cherva,

Отсутствие одного из регистрационных знаков при наличии другого, доступного для свободного обозрения, не означает полного отсутствия регистрационных знаков на транспортном средстве, и влечет за собой иные предусмотренные законом последствия, связанные с нарушением его владельцем требований к установке регистрационных знаков на транспортном средстве.

Спасибо! Что и требовалось доказать

[cherva]

Номера, НЕ УСТАНОВЛЕННЫЕ НА ИМЕЮЩЕМСЯ (предусмотренном конструкцией ТС) МЕСТЕ. (Варианд Намму)
Номера с сетками, экранами, пленками, стрингами и т.п.

Паш, почитай судебные решения
Суд стоит на другой позиции.

а может ты тем гаишникам взятку давал, чтобы по 12.1 квалифицировали?

нет, взяток на дороге не даю принципиально:) Пусть выписывают штрафы, лишают прав - потом лучше взятку знакомым дать:)

[GERA]

Штраф однозначно, но за лень я бы лишила…

[cherva]

Спасибо! Что и требовалось доказать

Да, не за что

cherva,
распечатаю себе эти 2 решения на всякий случай, пусть валяются в бардачке:)

потом лучше взятку знакомым дать

сажать тебя надо:-)

Паш, почитай судебные решения
Суд стоит на другой позиции.

Суд есть суд. Тем более Верховный.
Но по сабжу мент прав.
Тем более мы оба знаем, что кое-кто хочет и рыбку съесть и на...
В общем боится камер и проч. - сеточки ведь запретили - теперь вононочо

[Bang]

В принципе +1 к Ремуну насчет нелюбви к сракерам, но тут не тот случай.
Номер действительно НЕ установлен т.к. установка подразумевает хоть какое то крепление на корпусе а/м.
Он тупо лежит в салоне.

Но.

"ЗнакОВ" подразумевает множественность.
О чем есть соответствующая судебная практика.
Один знак при формальной трактовке действительно не считается.
И суды с этим пробелом в ПДД согласны.
Увы.

сажать тебя надо:-)

За что?
Меня 3 раза лишали прав за разворот через 2 сплошные... приравнивали это к езде по встречке. Приходилось права возвращать через знакомых. А теперь оказывается подумали, репу почесали и решили что разворот через 2 сплошные это не встречка и карается штрафом в 1500 рублей.Т.е получается, что из-за несовершенства тех законов, я мог пешочком походить 1.5 года в сумме, если бы не воспользовался возможностью дать взятку...

cherva,
Увы, приведенное судебное решение относилось к моменту, пока не вступили в силу поправки к КоАП.
Ссылка:
12.2.2. Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, а равно управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков либо управление транспортным средством с государственными регистрационными знаками, оборудованными с применением материалов, препятствующих или затрудняющих их идентификацию, -

(в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 175-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного до трех месяцев.

(в ред. Федеральных законов от 22.07.2005 N 120-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)
Если есть свежие решения на эту тему - было здорово их глянуть. Лезть в судебную статистику и обзоры адм. практики лень

Формально, разница между знаком и знаками есть, конечно. нор у меня итолько один вопрос: А что, установить ГРЗ, как положено, трудно? Легче в суде второй, а то и ВС свои права отстаивать?

[Bang]

hammy,
Помимо прочего, есть такая вещь в законе, как "злоупотребление правом".
То есть формально право то у тебя есть, но перегибать на этом основании палку тоже неправильно.

Но по сабжу мент прав.

Однозначно не прав. Ибо

В итоге гаец отдал мне права

Почему хотя бы штраф не выписал? Так вот раз в недельку hammy штрафовать, может и за ум возьмется. А этот похоже действительно бабла срубить хотел.