Срок давности по нарушению?

да что к нему возвращаться, если это бред.

Я не спорю, но см.например ст. 12,8 ч4 или 12,10.ч3 (как раз о ж/д!) КОАП - "Повторное совершение административного нарушения..." - и сразу "на год (на 3 года!) без прав"
Вот и вопрос - что есть "повторное" - за какой срок? СМы утверждали, что по ж/д переезду СРОК не определен - проехал второй раз с нарушением когда-нибудь и без прав...

[cherva]

12,10.ч3 (как раз о ж/д!) КОАП - "Повторное совершение административного нарушения..." - и сразу "на год (на 3 года!) без прав"

честно говоря, очень тяжело читать ваши сообщения. сумбурно очень.
Попытаюсь все по полочкам разложить. Еще раз.

Вы нарушили правила проезда через ж/д.
Вы совершили адм. правонарушение, предусмотренное п. 1 ст. 12.10

Статья 12.10. Нарушение правил движения через железнодорожные пути

1. Пересечение железнодорожного пути вне железнодорожного переезда, выезд на железнодорожный переезд при закрытом или закрывающемся шлагбауме либо при запрещающем сигнале светофора или дежурного по переезду, а равно остановка или стоянка на железнодорожном переезде -
влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от трех до шести месяцев.

Далее в ТЕЧЕНИЕ ГОДА (не 3 лет, ни 25 лет, не пожизненно, а ТЕЧЕНИЕ ГОДА!!) вы считаетесь, подвергнутым административному наказанию

Речь идет о сроке, в течение которого лицо считается подвергнутых административному наказанию.
И все про это в кодексе оговорено.

Статья 4.6. Срок, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию

Лицо, которому назначено административное наказание за совершение административного правонарушения, считается подвергнутым данному наказанию в течение одного года со дня окончания исполнения постановления о назначении административного наказания.

Данный срок, например, нужен для определения повторности.
Например, после назания за неправильный проезд железнодорожного переезда, вы считаетесь подвергнутым адм. наказанию в течение года.

И вот если в течение года вы совершаете ЛЮБОЕ! адм. правонарушение из главы 12 КОАПП, то считается, что вы совершили его ПОВТОРНО

Допустим в течение года вы опять неправильно переезжаете ж/д.
Тогда согласна п. 3 ст. 12.10 ВАС ЛИШАТ ПРАВ на один год!

3. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок один год.

СПАСИБО! Т.е. если я правильно понял, срок "повторности" в 1 год определен для ВСЕХ нарушений для которых применяется понятие повторного наказания. Т.е. что ж.д перезд, что иные нарушения - срок "повторного" определно статьей 4.6. как ОБЩИЙ и посему не конкретизируется для различных типов нарушений.
Так?

да что к нему возвращаться, если это бред.Пусть эти товарищи приводят статьи КОАПП, где это установлено.Для ВСЕХ! административных правонарушений установлен общий срок.Чем проезд ж/д отличается от других адм. правонарушений?

+5 ко всем комментам данного автора.... доступно, четко, грамотно со слылками
Катюша - как говорит Ветерок - на первую парту - к отличникам

[cherva]

Так?

да

advokat

И вот если в течение года вы совершаете ЛЮБОЕ! адм. правонарушение из главы 12 КОАПП, то считается, что вы совершили его ПОВТОРНО

НЕ СОГЛАСЕН.

Нарушают не Главу 12 КоАП вообще, а конкретную СТАТЬЮ главы 12. КоАП

Что в протоколе, что в постановлении пишут, например, нарушение ст.12.10 ч. 1 КоАП РФ.
Таже самая 12.10 ч 3 устанавливает ответственность только за повторное нарушение 12.10 ч 1 и даже на 12.10 ч2 не распространяется.


Поэтому, если вы превысили скорость, а потом в течении года нарушили ст. 12.10, то прилепить повторность не могут.

[cherva]

НЕ СОГЛАСЕН.

Нарушают не Главу 12 КоАП вообще, а конкретную СТАТЬЮ главы 12. КоАП

не согласна.
Поищу сейчас разъяснение на эту тему.

НЕ СОГЛАСЕН.

Присоединюсь - наказание за "повторное нарушение" имеется по ОПРЕДЕЛЕННЫМ частям статьи 12 КОАП, а не ко всем. Пункты, имеющие повторность, я приводил выше непосредственно из ГАЙЦОВОГО справочника.

[cherva]

Статья 4.3. Обстоятельства, отягчающие административную ответственность
2) повторное совершение однородного административного правонарушения, если за совершение первого административного правонарушения лицо уже подвергалось административному наказанию, по которому не истек срок, предусмотренный статьей 4.6 настоящего Кодекса;

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 марта 2005 г. N 5

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ
У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

16. Пунктом 2 части 1 статьи 4.3 КоАП РФ в качестве обстоятельства, отягчающего административную ответственность, предусмотрено повторное совершение однородного административного правонарушения, если за совершение первого административного правонарушения лицо уже подвергалось административному наказанию, по которому не истек предусмотренный статьей 4.6 КоАП РФ годичный срок со дня окончания исполнения постановления о назначении административного наказания.
При этом необходимо иметь в виду, что однородным считается правонарушение, имеющее единый родовой объект посягательства.

Административные правонарушения сгруппированы в особенной части КОАПП по объекту посягательства.
Глава 12 - Административные правонарушения в области дорожного движения.
Любое правонарушение из главы 12 имеет один родовой объект посягательства.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Пункты, имеющие повторность, я приводил выше непосредственно из ГАЙЦОВОГО справочника

ну опять все напутали...
да не про отдельные составы, где указана повторность как оттягчающее обстоятельство, говорим, а о принципе повторности, как он описан в кодексе и как он применяется судами.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Поэтому, если вы превысили скорость, а потом в течении года нарушили ст. 12.10, то прилепить повторность не могут

как раз ее и прилепляют, и именно в судах.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
вот если превысили скорость, и в течение года нарушили порядок приобретения 30% акций (глава 15) - повторности не будет

Народ - Катюша Вам все правильно сказала.. однородность - это нарушение требования главы 12, уже судился по данному поводу и пытался доказать что однородность - повторно ту же статью (надо было как-то выкручиваться) - ответ - в Катином посте... так что спор думаю надо прекратить на эту тему

принципе повторности, как он описан в кодексе и как он применяется судами.

Катя, я вас наверно "достал" - но я практик а не теоретик - т.е. просто водило с 27 летним стажем, посему правила знаю интуитивно... Но с гайцами разговариваю строго - ты пугаешь, а мне не страшно!

Коли ст.12 описывает "однородные" нарушения - то могут ли взяв 500 ры за проезд переезда при повторном (т.е. в течении года) однородном нарушении типа 90 км/ч в городе, раскрутить на отбор прав? Или обратная ситуация - превысил скорость, а назавтра проехал переезд криво? (Просто у нас в СПб гайцы сидят на городских пеездах, ловят кто въедет под на первый "миг" светофора)
Случай вторичного проезда переезда, как конкретно поименованного в ст.12 КОАПа не рассматриваю...

Мдя... уж

Царский указ - Царь Авдей.

Пояснение к указу - ключница Варвара.

Коли ст.12 описывает "однородные" нарушения - то могут ли взяв 500 ры за проезд переезда при повторном (т.е. в течении года) однородном нарушении типа 90 км/ч в городе, раскрутить на отбор прав? Или обратная ситуация - превысил скорость, а назавтра проехал переезд криво?

Наказать могут только в пределах нарушаемого Вами пункта КоАП, а с учетом однородности по максимуму, т.е.
в первом случае по 12.9 только штраф 300 (и никакого лишения), а во втором случае по 12.10.1 вполне и лишить могут на 6 мес

Самого так пытались разводить, но ничего не вышло у них

В старом кодексе за встречку был по-моему штраф 500р или лишение 2-4мес. Так вот в тех случаях однородность очень часто решала вопрос.

[cherva]

Царский указ - Царь Авдей.

Пояснение к указу - ключница Варвара.

Боритесь с системой, Рыцарь без страха и упрека

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Наказать могут только в пределах нарушаемого Вами пункта КоАП, а с учетом однородности по максимуму, т.е.
в первом случае по 12.9 только штраф 300 (и никакого лишения), а во втором случае по 12.10.1 вполне и лишить могут на 6 мес

+1 все верно.

+1 все верно.

+100 Катя СПАСИБО, ибо этот ответ (не даром предложил 2 варианта!) совпал с тем, что сложилость в голове по результатам обсуждения.
Даже если первое нарушение туфтовое, по второму в течении года можно получить по максимуму

ВСЕМ СПАСИБО!

cherva, advokat а можно еще юристам маленький вопросик по штрафам?

Ситуация: выписали штраф на 100 руб. Платить не стал. Через 6 месяцев попал в ГИБДД (не важно как), гайцы сказали, что есть неоплаченный штраф и они меня арестовывают и везут в суд, который мне припаяет 15 суток за неуплату штрафа в срок. Показали статью, в которой написано, что неуплата штрафа в срок влечет за собой уплату в двойном размере или арест. Мои слова, что ни один нормальный судья не будет сажать человека за штраф в 100 рублей, не произвели впечатления на них. Объяснили, что возможость уплаты в двойном размере была внесена в КОАП для возможности отмазки "своих". В итоге, пришлось откупаться. Так вот собственно вопрос: каким образом судья будет принимать решение выписать ли в двойном размере или сразу в каталажку? Действительно бы меня посадили или просто банальный развод на деньги?

каким образом судья будет принимать решение выписать ли в двойном размере или сразу в каталажку? Действительно бы меня посадили или просто банальный развод на деньги?

судья рассматривает дела руководствуясь внутренними убеждениями и своей совестью, с учетом отягчающих и смягчающих вину обстоятельств..... т.е. как ей захочеться, но
В соответствии со ст. 3.9 КоАП РФ - арест устанавливается и назначается лишь в исключительных случаях за отдельные виды правонарушения.

Статья 20.25. Неуплата административного штрафа либо самовольное оставление места отбывания административного ареста
1. Неуплата административного штрафа в срок, предусмотренный настоящим Кодексом, -влечет наложение административного штрафа в двукратном размере суммы неуплаченного административного штрафа либо административный арест на срок до пятнадцати суток.

однако, в соответствии со ст. 32.3, если штраф налагается на месте (как в твоем случае), то там должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!!! указана информация о получателе штрафа, необходимая для заполнения квитанции...
т.е. если эта информация отсутствует - это позволит избежать ареста.....

а за 100 рублей при наличии всего одного неоплаченного штрафа - суд вряд ли вынес бы постановление об аресте...

Ситуация: выписали штраф на 100 руб. Платить не стал. Через 6 месяцев попал в ГИБДД (не важно как)

Событие по 20.25 наступает на 31 сутки с момента выступления в законную силу постановления об АПН (на 41 сутки с момента вынесения постановления об АПН, если не была подана жалоба).
Согласно ППВС (не помню которому), 20.25 признана НЕ длящимся нарушением, соответственно двухмесячный срок привлечения к административной ответственности заканчивается на 90 сутки с момента вступления в законную силу постановления об АПН.
При подготовке к рассмотрению дела об АПН судья обязан выяснить вопросы, исключающие возможность производства по делу. В Вашем случае - это истечение сроков привлечения к административной ответственности.
Сотрудники ГИБДД могут говорить что угодно (в том числе умышленно искажать НПА).
Моя рекомендация: если ИДПС вменяют Вам АПН - требуйте составления протокола об АПН в соответствии с законами РФ. И даже не пытайтесь решить вопрос вне правового поля.

Огромное спасибо за ответы. Как я и предполагал, банальный развод... А по поводу решения только в правовом поле - это сложно. Хорошо, если Вы юрист. А простому смертному, даже подкованному в праве, сделать это очень сложно. Вернее не совсем так выразился. Можно конечно, но до этого успеешь посидеть в обезъяннике, съездить к судье и т.п. А это время и самое главное нервы...

Вы совершенно правы - с моей точки зрения и именно так я иной раз обьясняю сотрудникам ГИБДД, но

Согласно ППВС (не помню которому)

я так же не нашел ППВС на эту тему и соответственно в суде можно нарваться на совершенно иное мнение судьи (даже если она ошибается) и тогда можно просто банально влететь на нервы и т.д.