Кто кого должен пропустить?

Много думал. Утвердился в своем окончательном мнении. Позволю себе его высказать, засим откланяюсь.

Проанализируем условие задачи.
1. Нарисованное место — перекресток. Несмотря ни на какие заявы, типа "это просто главная дорога отклоняется вправо, а на самом деле она прямо, а справа примыкает второстепенная". Аналогии с кольцевым движением тоже неуместны. Итак, это — перекресток, аналогичный т-образному, с примыканием главной дороги слева.
2. Голубой водитель — не зря он нарисован голубым — при въезде на перекресток нарушает правило расположения при повороте налево. Ибо, согласно п.1, он таки поворачивает налево, а никак не продолжает ехать прямо по кривой главной дороге.
3. Фиолетовый в этой ситуации имеет справа равноправного ему голубого козла, создавшего аварийную ситуации. И должен его пропустить по помехе справа, если следует ПДД. И даже в условиях аварийной ситуации, когда надо с ПДД переходить на ДДД — тоже пропускает.

Реальная сложность в том, что при таком раскладе высока вероятность, что кто-то окажется перед маневром в мертвой зоне у другого, поэтому столкновение почти неизбежно.

руководствуясь ПДД должен уступить тот, у кого помеха … ну дальше вы знаете…

В данном случае — при одновременном перестроении, поскольку приоритета у голубого на перекрестке нет.

А полосу-то никто не менял!!! Пересекали чужую — да. А менять — не меняли.

Это означает одно из двух:
- Каждая полоса раздваивается на 2, причем обе 2 можно считать одной и той же полосой
- Левая полоса продолжается прямо, а правая уходит налево

Дорога имеет по две полосы и ПДД не запрещает синему водителю,повернуть налево из своей полосы,попав также в правую полосу.

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части,

Правая полоса тоже является левым краем проезжей части? Слово "обязан" запрещает делать как-то отлично от обязательства

Так ты нашел связь между знаком приоритета и разметкой/определением полосы/разрешенным направлением движения? (Я не стал бы тебя утруждать, но я утверждаю, что связи нет. Не могу же я искать того, чего нет. Ты утверждаешь, что она есть, найди, пожалуйста).

[кузька]

поскольку приоритета у голубого на перекрестке нет

почему нет Жень? нет разметки и знака допустим, руководствуешься правилом помеха справа

Правая полоса тоже является левым краем проезжей части? Слово "обязан" запрещает делать как-то отлично от обязательства

Прямого запрета нет.Он займет крайне левое в своей полосе.В ПДД полно таких неточностей.
Ты просто прокрути в голове картинку.Идешь по трассе,две полосы,главная уходит левее,ты в левой,собрался свернуть направо,ты ломанешся через правый ряд,где машины под сотку идут?

Так ты нашел связь между знаком приоритета и разметкой/определением полосы/разрешенным направлением движения?

В ПДД это не прописано,но на дороге будет подтверждено разметкой.Надеюсь ты не сомневаешься,что разметка соеденит две полосы главной дороги,а уж никак ни главную со второстепенной. Искать это нужно в документах дорожников наносящих разметку.

поскольку приоритета у голубого на перекрестке нет

почему нет Жень? нет разметки и знака допустим, руководствуешься правилом помеха справа

Они сначала двигаются по соседним полосам. никто никому уступать не обязан.
Далее следует правило: уступает тот, кто перестраивается. Если оба перестраиваются, то действует помеха справа.
Все. Спать!

[кузька]

Они сначала двигаются по соседним полосам. никто никому уступать не обязан. Далее следует правило: уступает тот, кто перестраивается. Если оба перестраиваются, то действует помеха справа.

да
отсюда какой вывод тогда когда они выехали за границу разметки?кто кого должен пропустить?
считаем что перестроения нет, тк полоса не определена?

Еще один интересный момент.
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
А вот при повороте налево,если полос две,можно оказаться в любой.

На фиолетовой — блондинка на Астре. На голубом — мужик на Геленвагене.
Блондинка просила аргументов, чтобы взять мужика под каблук (он кстати, расплатился)

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

В смысле- фиолетовый неправ .
Он кстати,и ремонт голубому оплатил .

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Но здравый смысл , не побоюсь этого слова — за голубого .

Вот, вот, не зная правил — по здравому смыслу, т.е. — по понятиям. А они у всех — разные!

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

народ прочтите же ПДД, я вчера две бутылки пива перевел освежая познания в ПДД,

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:

Жень, а там много знаков не хватает и ничего… Но для понятия очень ИМХО подходящий вариант.

Вот именно, для ПОНЯТИЯ, чтобы ездить по понятиям! Хватит уже переделывать задачу, чтобы доказать свою правоту. Не надо путать движение на круге и обычный перекресток!

[Дима1964]

Проголосовал за синего.

Хватит уже переделывать задачу, чтобы доказать свою правоту.

По моему тут уже давно каждая из сторон по своему переделала задачу. Все потому, что в правилах четко не оговорено чем должны руководствоваться водители при движении в одном направлении, когда главная дорога меняет направление… От сюда и результат 50 на 50

Не надо путать движение на круге и обычный перекресток!

Это вообще жесть.. а вы что руководствуетесь разными правилами при проезде перекрестков и круга? (Помеха справа? занять крайнее правое положение для съезда (поворота)? )
Еще раз говорю, что круг сюда притянул, только потому, что картинка в первом посте это маленький кусочек круга — простой Т-образный перекресток. )
Ухожу в наблюдатели

Нарисованное место — перекресток. Несмотря ни на какие заявы, типа "это просто главная дорога отклоняется вправо, а на самом деле она прямо, а справа примыкает второстепенная".

Именно так.
Если бы примыкала второстепенная, то это выглядело бы вот так

Еще раз говорю, что круг сюда притянул, только потому, что картинка в первом посте это маленький кусочек круга — простой Т-образный перекресток.

Вот вам простой Т-образный перекресток, и кто здесь не прав?

отсюда какой вывод тогда когда они выехали за границу разметки?кто кого должен пропустить?
считаем что перестроения нет, тк полоса не определена?

Слав. Нет перестроения -> нет пересечения -> никто никому не уступает.
Давайте зайдем с третьей стороны.
Экзаменационный билет:

(Кто-нибудь скажет, что при движении прямо в данном случае надо включать правый поворотник? )

Вот случай, когда при повороте не надо включать поворотник.

Дальше.

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны — рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

Включение поворотника — необходимый и достаточный признак совершения маневра. т.е. поворачивающий по направлению изменения главной дороги таки совершает поворот!
Дальше на выбор:
8.5. — Должен поворачивать с левой полосы
8.1. — При маневре не должен создавать помех (в т.ч. не становиться помехой справа ).

Фиолетовый имел право ехать прямо — с этим все согласны (иначе зачем две полосы на дороге идущей прямо).
Уход главной дороги влево считать поворотом на перекрестке, с включением левого поворотника? Если да, то голубой не прав.


Если это не поворот, а уход дороги чуть левее, то фиолетовый должен был включить правый поворот (так как пересекает траекторию голубого), пропусть голубого, и ехать прямо.

P.S. Попросил посмотреть тему знакомого сотрудника ДПС. Если ответит, то опубликую его ответ.

Сам уже за третий вариант, которого тут нет. О том, что будет прав тот, кто лучше договориться/объяснит свою позицию сотруднику ДПС в момент оформления протокола. Думаю, что применения какого-либо термина в протоколе сотрудником ДПС будет ключевым при разборе.

Если это не поворот, а уход дороги чуть левее

Уход дороги чуть левее выглядел бы так

[Nateylia]

Перечитала кучу форумов, везде по этой задаче идет война не на жизнь, а на смерть, процент примерно одинаковый 50/50
Вот нарыла официальный комментарий ГАИ:

Итак, официальная позиция стражей порядка такова – в указанной дорожной ситуации неправ водитель, едущий по траектории голубой линии (скажем, голубого автомобиля), так как он нарушил сразу два требования ПДД, чо и привело к ДТП. Изначально оба водителя находятся в равных условиях – они едут по главной дороге. Далее, собираясь изменить направление движения, в данном случае повернуть налево, водитель голубого авто должен был выполнить требование п. 10.4 Правил: «Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель должен заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении». Таким образом, нарушен один пункт Правил.
В дальнейшем, если водитель голубого авто не выполнил п. 10.4, он должен был уступить дорогу водителю фиолетового авто, так как голубое авто для поворота налево перестраивается в крайний левый ряд, по которому движется прямо фиолетовая машина. В данном случае приоритетность регламентирована п. 10.3 ПДД, который требует: «При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам (ТС), движущимся в попутном направлении по той полосе, на которую он намеревается перестроится». Таким образом, нарушен второй пункт ПДД.

http://www.autocentre.ua/news/law/dtp-n … 49872.html

На форуме полиция россии сотрудник МВД дал понять, что виноват голубой:

В соответствии с п. 8.4., 8.5. ПДД РФ при перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

Когда в этой теме появится аналитик, будет виноват фиолетовый

Попкорном запаслась, я за третий вариант "мне пофиг, т.к. нет ТС"

8.5. — Должен поворачивать с левой полосы

Нет такого в ПДД.
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
В нашем случае,есть две полосы,а поскольку главная меняет направление,ничто не запрещает повернуть из правой,попав в правую полосу,заняв в своей полосе крайнее положение.Знаков запрещающих такой маневр нет.
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
Вот на этом пункте и надо остановится.

Во вы копья рушите
Голубая траектория не права.Как по ПРАВИЛАМ так и по ПОНЯТИЯМ

Итак, официальная позиция стражей порядка такова – в указанной дорожной ситуации неправ водитель, едущий по траектории голубой линии (скажем, голубого автомобиля), так как он нарушил сразу два требования ПДД, чо и привело к ДТП. Изначально оба водителя находятся в равных условиях – они едут по главной дороге. Далее, собираясь изменить направление движения, в данном случае повернуть налево, водитель голубого авто должен был выполнить требование п. 10.4 Правил: «Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель должен заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении». Таким образом, нарушен один пункт Правил.
В дальнейшем, если водитель голубого авто не выполнил п. 10.4, он должен был уступить дорогу водителю фиолетового авто, так как голубое авто для поворота налево перестраивается в крайний левый ряд, по которому движется прямо фиолетовая машина. В данном случае приоритетность регламентирована п. 10.3 ПДД, который требует: «При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам (ТС), движущимся в попутном направлении по той полосе, на которую он намеревается перестроится». Таким образом, нарушен второй пункт ПДД.

Блиииииин…И кому мы доверили контроль за соблюдением правил дорожного движения?!

Fright, Блииин,с кем приходится ездить по дорогам.

Константин главная дорога меняет направление НА ПЕРЕКРЕСТКЕ, а не в силу изменения рельефа местности,вот , что ты не учитываешь в своей теории.