Санкции в отношении владельца а/м, а не водителя. Правильно?

[cherva]

Кать, не достучаться...

я уже забила...
пытаюсь прятать эмоции.. мне как юристу надо быть спокойной.
Но даже разжевывание правовых норм и выдержки из закона не помогают.
Все, покидаю тему

Кать, не достучаться...

я уже забила...
пытаюсь прятать эмоции.. мне как юристу надо быть спокойной.
Но даже разжевывание правовых норм и выдержки из закона не помогают.
Все, покидаю тему

Да и не помогут! забей!

я с самого начала спросил почему все так всполошились.

Давай лучше на конкурс - куда интересней

Shumный Бродяга
А выпьет твой друг вечером, а утром его по остаточному словят. Права у вас обоих отберут, в случае принятия данного закона.
К кому побежишь? К знакомому художнику чтобы права нарисовал?

Ну включись уже, выйди из цикла. При чем ту раздача машин кому не попадя?
Несешь ахинею полную и слышишь только себя.

[Евгений Петрович]

Пишу последний раз и закрываю юридический ликбез!

Кать, спасиб!!!
Не, огромное спасиб!!!
Как любит выражаться Кир, я тебя лублу....

Санкции в отношении владельца а/м, а не водителя. Правильно?
Нет Но получается наоборот, что при нанесении имущественного ущерба доверенным лицом (если нет страховки ну или вообще ничего нет) отвечает владелец а/м и ущерб оплачивает он. Позднее, в порядке регресса, владелец может взыскивать уже с этого "водителя" и возвращать свое. Ну а при летальном исходе виноват, конечно же, тот кто управлял. Хотя, наверное, это уже было растолковано уважаемыми одноклубниками

[cherva]

Давай лучше на конкурс - куда интересней

На конкурсе уже давно мои фоточки висят.

И опять же, ты закон обсуждаешь со своей колокольни, а людей в России много, ситуаций - немеряно. Думать надо глобально, а не местечково.

вот это точно
Shumный Бродяга
Дядя Федор
а вот еще ситуация без доверенности
допустим, машина стоит на стоянке, я три дня на ней не езжу, в это время ее (тьфу 3 раза) угоняют, совершают правонарушение (не уголовное), бросают......
у гайцев есть фотки нарушения, от меня нет заявления об угоне, значит, я по-вашему виноват?

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Но получается наоборот, что при нанесении имущественного ущерба доверенным лицом (если нет страховки ну или вообще ничего нет) отвечает владелец а/м и ущерб оплачивает он. Позднее, в порядке регресса, владелец может взыскивать уже с этого "водителя" и возвращать свое.

в том то и дело, но это не правильно
я уже приводил выдержку из ГК, почему-то из статьи выдергивают только первую часть и не смотрят на вторую

[Дядя Федор]

так народ выдыхаем.
мы по кругу пошли.
уже раздражает
если вы несогласны - это право каждого.
Я то же с чем то не согласен в закое.

Я привел пример западных стран, где все это отлично работает и существенно сказывается на дорожной ситуации.

Вы говорите, что это не соответсвует принципам закона
Ну за ради Бога.
Не соответсвует.

Зато там нормально - а у вас с вашими принципами - полная жопа

Причем меня поразило, что привожу пример с камерами а в ответ неверие, что эта мера поможет.
Ну давайте спорить о вкусе омаров никогда их не евши.
Я утверждаю - ИБО ВИДЕЛ САААМММММ
Там - все аккуратно и спокойно. Даже в крупных городах. Не говоря о трассах.
У нас - беспредел - так как нет очень важной части - неотвратимости наказания. Повтороно примеры с гражданской ответсвенностью я привел с прикладным уклоном, а не системным. Не стоит передергивать. Мы обсудили науку уже. По науке идея плохая. Только мне наплевать на науку - если гибнут люди и (не дайБог) близкие.
Да, такой я засранец
Но я искренне хочу, что бы на светофоре около моего дома стояла камера и все это видели. потому что мои дети будут ходить тут в школу. А в сентябре тут сбили школьника насмерть.
А нашей жизнью командуют юристы. Это я давно понял, когда по наследству судились.
Вот такая дерьмовая жизнь. Что бы еще юристы командовали жизнью моих детей.

Все - я закончил
А то переругаюсь тут с вами.

Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:

я по-вашему виноват?

sbuytq не страдай (прости уж)
виновность определяется только СУДОМ!!!!
сколько можно твердить то это

виновность определяется только СУДОМ!!!!
сколько можно твердить то это

дык и тебе скока твердить, что в административке суда НЕТ, штраф налагается должностным лицом

[Дядя Федор]

что в административке суда НЕТ

это новость
а мужики то не знают

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

допустим, машина стоит на стоянке, я три дня на ней не езжу, в это время ее (тьфу 3 раза) угоняют, совершают правонарушение (не уголовное), бросают......
у гайцев есть фотки нарушения, от меня нет заявления об угоне, значит, я по-вашему виноват?

в этом случае будет суд. Даже проще - все решиться на стадии дознания.
вот и все
так что тэйк ит изи
невиновен
иди с Богом

в этом случае будет суд. Даже проще - все решиться на стадии дознания.
вот и все
так что тэйк ит изи
невиновен
иди с Богом

Не верю - проще повесить на владельца, или денег попросить...

Не верю - проще повесить на владельца, или денег попросить...

В 99-ти процентов случаев будут просить деньги за закрытие дела...

Как это делается в Париже. (если еще не выдохлись )

штраф всегдда присылают по месту регистрации авто, потом ты можешь оспорить, и вот как раз здесь законодательство не совершенно
то есть все расчитано на то, что ты заплатишь и не будешь связываться
но как ты понимаешь есть люди - любят поспорить, шлют письма типа не я там был, тогда например тебя просят переслать этот штраф тому кто был за рулем (ты же ему машину давал) в нажде что то второй заплатит
если второй например не француз а москвич и не платит то непонятно - ребус
недавно смотрел передачу по телеку на эту тему
как ты наверное слышал во франции бальная система (12 баллов) превышение скорости в среднем 3 балла

Вот еще дорассказали:

Французы, чтоб баллы не получать, за толику малую (евриков 300-400) переводят штрафы на испанцев, у которых бальной системы нет. Система налажена. Есть конторки, телефончики. Вобчем не одни россияне в мире такие хитрож е.

У немцев также штрафы приходят на владелеца, и он может перевести штраф на другого человека, но если в следующий раз выяснится, что предыдущий такой штраф не оплачен, то прийдется самому владельцу платить по-любому.

ИМХО хороший выход, чтоб понимать кому доверять машину, а кому нет.

[cherva]

Mile
Спасибо!!

О, французы находчивые
Вообщем, понятно.
Все равно автоматом владелец не платит, а отправляет тому, кто управлял машиной.
Только этим занимаются не гос. органы, а сами владельцы.
Вообщем, гос-во просто свои обязанности на владельцев спихнула.

[Дядя Федор]

да у нас и у них всегда так
я вот ща пытаюсь разобраться с ТСЖ
и понимаю цель этой аферы - все спихнуть на собственников
вот и вся задача

Mile
Спасибо!!

О, французы находчивые
Вообщем, понятно.
Все равно автоматом владелец не платит, а отправляет тому, кто управлял машиной.
Только этим занимаются не гос. органы, а сами владельцы.
Вообщем, гос-во просто свои обязанности на владельцев спихнула.

И, заметь, именно об этом я с Федором и талдычим
государству по барабану кто оплатит эту квитанцию - лишь бы деньги пришли. Именно это и хотят ввести у нас... а вы тут устроили разгул демократии с порутчиком

[cherva]

И, заметь, именно об этом я с Федором и талдычим
государству по барабану кто оплатит эту квитанцию - лишь бы деньги пришли.

И не то вы талдычили.
Ребят, если вы не чувствуете разницы, я не виновата.

Шумный, ты сам писал.
Владелец должен оплатить штраф, а потом взыскивать со своего доверенного лица.
В Европе просто квитанцию дальше спихивают - и все.
А французы вообще мухлюют по словам Mile)
Сам он платит только в крайнем случае, и то, только у немцев, судя по словам Mile

а вы тут устроили разгул демократии с порутчиком

И будем дальше это делать! , потому как
(

государству по барабану кто оплатит эту квитанцию - лишь бы деньги пришли

А мне лично нет!
Платить за другого не буду, и слава богу, наши законы позволяют это делатЬ, и думаю, что и дальше будут позволять.
Я хочу отвечать только за себя! (за исключением случаем, прямо предусмотренных законом)

Shumный Бродяга
хочу и я уточнить позицию
мое мнение, что нельзя у нас спихивать все на владельцев, потому что это будет из-за нашего бардака и мздоимства только кормушка гайцам
заметьте, я не оспариваю тезис: нарушил - плати, за нарушение я плачУ
уверен, при повышении штрафов значительно увеличится количество разводов за нарушения, которых не совершал

в этом случае будет суд.
вот и все

Дядя Федор
еще раз повторюсь, в административке суд будет, только если я захочу обжаловать наложенный административным лицом штраф,
а с нашим беспристрастным судом оно мне надо?

Дядя Федор

Жизнь на дорогах, ничем не отличается от всех остальных порядков в СТРАНЕ... Будет европейский стиль во всем... будет и на дорогах также... Вот потому и спор... Пока нет Равенства , хотя бы перед законом... независимо от того -есть у тебя деньги либо Власть, или нет... - Ничего не изменится... ни в жизни , ни на дорогах... А в судах - тоже правды не добиться... У кого денег или власти больше - тот и прав... К сожалению... Улучшения постепенно будут... Но времени пройдет много... Десять лет АНАРХИИ - долго ещё нам икаться будут...

Совершенно очевидно, что начинать надо не с этого. Каждый должен заниматься своим делом. Есть правила дорожного движения которые должны соблюдаться ВСЕМИ, и контролировать должны это гаишники. И не важно есть у тебя корочка или нет, начальник или подчиненный, куча у тебя денег или нет совсем - нарушил должен быть наказан. Правила написаны для ВСЕХ. Не включина мигалку и нарушаешь правила, то должен быть наказан. Гаишники должны быть безпристрастными. В нашей стране, надеюсь пока, это невозможно.