Текущее время: 24 июн 2025, 11:07

Тонировка и изъятие талона ТО

Делимся опытом, связанным с юридическими вопросами. ГАИ, подставы, разводы и т.п...

Модератор: Модераторы

Тонировка и изъятие талона ТО

Сообщение MAX F » 28 май 2009, 18:42

Престранейшая история со мною сегодня приключилась.
Еду по трассе, никого не трогаю, впереди - ремонт дороги, сответственно знаки ограничения 70 -50 -30, снизил до 40, еду себе потихоньку далее. Тут из-за асфальтоукладчика выбегает гаец и предлагает осуществить куплю-продажу полосатого жезла. Остановился жду. Подошел-представился, пригласил в машину. Показывает видео- там я, и скорость- 38-39-38-40 -41 -39 -40-37 км/ч, он короче отматывает на тот момент когда скакнуло до 41 и радостно говорит:
- попали вы товарищ водитель на 100 руб.
ну вроде 100 руб не деньги, но тут язык мой - враг мой - и я ляпаю фразу:
Я - а можно мне сертификат и акт поверки на ваш чудо прибор, наверняка какую то погрешность он дает???
на что ИДПС мне отвечает:
- да, конечно, дает, а вот у нас сейчас операция "чистое стекло" идет, а у вас машина тонирована, так что 100 руб я вам все таки выпишу.
Мне бы на этом успокоиться, но черт меня дернул( тут еще некстати в памяти всплыл ролик с форума с вежливыми гаишниками из братской Белоруссии):
Я - а давайте стела прибором сначала просветим?
ОН -так, а у вас ТО пройден?
Я -конечно
ОН -можно взглянуть?
Я - пожалуйста
Берет у меня талон (а сзади написано - авто не тонированно) и с улыбкой говорит
ОН -талон я у вас изымаю, шас пока протокол оформлю, а вы идите, номера скручивайте
Я - :udiv: :udiv: :udiv: , за шо, говорю?
ОН - за несоответсвие
Я - он что у меня поддельный?
ОН - нет, но просто тут написано одно а у вас в реале другое
Я - а я вот знаю что по закону талон ТО можно изъять только при подозрении на его поддельность
ОН - умничать будешь потом, когда будешь пытаться номера и талон вернуть, а пока иди номера скручивай.
Вобщем я не стал дальше "умничать", а воспользовался "звонком другу" в областное ГИБДД, после чего с проклятиями был отпущен. :z)

Вот счас сижу и думаю - если бы не "звонок другу" - отъяли бы талон и номера и за што и как бы мне надо было дальше поступать?
НИКОГДА русский человек не скажет: "Зря вчера пил!" Нет, он скажет:
"Зря намешал."; "Зря не закусывал."; "Зря не дома."; "Зря не с теми.", но НИКОГДА: "Зря вообще!"
MAX F
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 46
Стаж: 17 лет 10 месяцев 11 дней
Сообщения: 5444
Откуда: Оренбургская провинция
Статьи: 1
Имя: Макс
Автомобиль: Был КедАвтомат, сменил на гетц и 2 лисапеда
Поблагодарили: 120 раз.
Награды: 9
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За верность клубу (2) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Тонировка и изъятие талона ТО

Сообщение Dimanich » 28 май 2009, 18:59

MAX F
Вот скажи, а нужно было всю эту бодягу разводить из-за 100 руб.? Ведь он не за тонировку тебя остановил, а за незначительное превышение (план видимо горел)...Если рыльце в пушку нафих на рожон лезть?
Плохого виски не бывает. Просто некоторые сорта виски лучше других. (c)
Dimanich
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 45
Стаж: 19 лет 3 месяца 22 дня
Сообщения: 11499
Откуда: москва, САО
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Черный шведомобиль ХС-70
Поблагодарили: 944 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Тонировка и изъятие талона ТО

Сообщение MAX F » 28 май 2009, 19:06

Dimanich писал(а):а нужно было всю эту бодягу разводить из-за 100 руб

MAX F писал(а):язык мой - враг мой

:oops:
НИКОГДА русский человек не скажет: "Зря вчера пил!" Нет, он скажет:
"Зря намешал."; "Зря не закусывал."; "Зря не дома."; "Зря не с теми.", но НИКОГДА: "Зря вообще!"
MAX F
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 46
Стаж: 17 лет 10 месяцев 11 дней
Сообщения: 5444
Откуда: Оренбургская провинция
Статьи: 1
Имя: Макс
Автомобиль: Был КедАвтомат, сменил на гетц и 2 лисапеда
Поблагодарили: 120 раз.
Награды: 9
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За верность клубу (2) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Тонировка и изъятие талона ТО

Сообщение Dimanich » 28 май 2009, 19:09

MAX F писал(а):MAX F писал(а):
язык мой - враг мой

сам такой же... :oops:
однажды такие качели устроил из-за 1 руб....а потом подумал, а нафиг нужно было?
Плохого виски не бывает. Просто некоторые сорта виски лучше других. (c)
Dimanich
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 45
Стаж: 19 лет 3 месяца 22 дня
Сообщения: 11499
Откуда: москва, САО
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Черный шведомобиль ХС-70
Поблагодарили: 944 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Тонировка и изъятие талона ТО

Сообщение Gennadich » 28 май 2009, 19:13

MAX F
Если был "звонок другу", значит и техосмотр там-же проходишь... У меня по твоей аналогии ;) сзади написана марка автомобиля и ее гос.номер, а также печать и подпись.... На самом деле машина тонирована зеркалкой (кроме лобовухи) и вопросов при возникновении подобных ситуаций не возникает в принципе....
ЗЫ Когда осмотр проходишь обрати внимание товарисчей на этот момент (чтобы остальные поля не портили надписями "не тонирована")
Non solum armis
Gennadich
Аватара пользователя
Младший сержант
Младший сержант
 
Возраст: 52
Стаж: 16 лет 2 месяца 3 дня
Сообщения: 30
Откуда: Москва, Рязанка
Имя: Павел
Автомобиль: Opirus 3,0

Re: Тонировка и изъятие талона ТО

Сообщение Blind.B » 28 май 2009, 19:17

Прекрасный пример о том, что бывают не только наглые водители, но и подкованые ИДПС
MAX F писал(а):Берет у меня талон (а сзади написано - авто не тонированно)

если такое действительно написано, то попадалово будет при каждой проверке документов
у меня, например, в талоне ТО кроме рег.знака авто и номера самого талона с дыркой ничего не написано (машина тоже тонирована), т.е. особых отметок не имеется

MAX F писал(а):ОН -талон я у вас изымаю, шас пока протокол оформлю, а вы идите, номера скручивайте

бодаться так бодаться - морду кирпичем со словами: "Сами скручивайте, у меня отвертки нет" :D
Blind.B
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 39
Стаж: 17 лет 11 месяцев 16 дней
Сообщения: 874
Откуда: Волоколамск, М.О.
Имя: Богдан
Автомобиль: Venga, Polo 9N
Год выпуска: 13, 04.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Тонировка и изъятие талона ТО

Сообщение Капитошка1967 » 28 май 2009, 19:29

Blind.B писал(а):Прекрасный пример о том, что бывают не только наглые водители, но и подкованые ИДПС
MAX F писал(а):Берет у меня талон (а сзади написано - авто не тонированно)

если такое действительно написано, то попадалово будет при каждой проверке документов
у меня, например, в талоне ТО кроме рег.знака авто и номера самого талона с дыркой ничего не написано (машина тоже тонирована), т.е. особых отметок не имеется.


Тоже не поленился, достал талон - никаких отметок.
В следующй раз будешь ТО проходить - скажи, чтобы ничего не писали.

Интересно, а если будет написано - машина тонирована, а я тонировку снял - будет это считаться несоответствием и могут ли забрать талон и снять номера?

Кстати, ещё вопрос - а на каком основании вообще он проверял талон ГТО и прочее? Он же не стационарный пост?
Капитошка1967
Сержант
Сержант
 
Стаж: 16 лет 1 месяц 27 дней
Сообщения: 67
Автомобиль: Киа Спортейдж Нью

Re: Тонировка и изъятие талона ТО

Сообщение Shark 3.5 » 28 май 2009, 19:42

Зарекся умничать с идиотами...
Проблем меньше...
Здоровья больше...


Вот пример.
Еду поворачиваю на ТТК с ш. Энтузиастов.
Там стоит Газель с проститутками ( это не я - это мой знакомый из ГАИ так говорит...)
Тормозят.
Ремень не пристегнут.
МОлчу - улыбаюсь.
Будем оформлять.
Молчу - улыбаюсь.
500 рублей ща выпишем.
-Ребята, говорю, мне Миша запретил с Вами договариваться...
-А кто такой Миша?
- Да тоже из внутренних органов, как и многое другое...
- Понятно.

Выписали 100 рублей за перевозку ребенка без кресла, хотя ни рИбенка ни кресла и в помине не было...
Сказали - извини - план.
Уровень водительского мастерства определяется не тем, с какой ловкостью водитель выходит из аварийных ситуаций, а тем, что он в них не попадает...

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью.
Shark 3.5
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 47
Стаж: 17 лет 8 месяцев 29 дней
Сообщения: 6374
Откуда: MOSCOW
Статьи: 7
Имя: Игорь
Автомобиль: HYUNDAI EQUUS, NISSAN PATROL 4.5 MT
Год выпуска: 2012, 2000
Поблагодарили: 620 раз.
Награды: 8
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) Золотое перо клуба (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Тонировка и изъятие талона ТО

Сообщение Dimanich » 28 май 2009, 19:50

http://fishki.net/comment.php?id=52271

Киаводы не сдаются никогда!!!!! :roul: :roul: :roul: :roul: :roul: :roul: :roul:
Плохого виски не бывает. Просто некоторые сорта виски лучше других. (c)
Dimanich
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 45
Стаж: 19 лет 3 месяца 22 дня
Сообщения: 11499
Откуда: москва, САО
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Черный шведомобиль ХС-70
Поблагодарили: 944 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Тонировка и изъятие талона ТО

Сообщение Blind.B » 28 май 2009, 20:25

Shark 3.5 писал(а):Выписали 100 рублей за перевозку ребенка без кресла, хотя ни рИбенка ни кресла и в помине не было...Сказали - извини - план.

тоже в канун новогодних каникул поехал в магазин за чем-то, прямо перед носом у передвижного поста без зазрения совести пересек сплошную линию для въезда на стоянку, после удачной покупки также, без каких-либо самоугнетаний вернулся задом через сплошную и нагло поехал в сторону того же п.поста, за что и был остановлен.
На их указание нарушения в виде пересечения мною сплошной были мягко посланы в эротическое путешествие, ссылаясь на отсутствие видимости ее под снегом.
На что получил копию протокола с пометкой "неправильная перевозка ребенка"(ехал естесственно один)
Blind.B
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 39
Стаж: 17 лет 11 месяцев 16 дней
Сообщения: 874
Откуда: Волоколамск, М.О.
Имя: Богдан
Автомобиль: Venga, Polo 9N
Год выпуска: 13, 04.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Тонировка и изъятие талона ТО

Сообщение ГолдЮра » 28 май 2009, 20:33

MAX F писал(а):Престранейшая история со мною сегодня приключилась.
.....................Вот счас сижу и думаю - если бы не "звонок другу" - отъяли бы талон и номера и за што и как бы мне надо было дальше поступать?


Главное оружие против "блюстителя закона" это "Закон".
Я вот, к примеру, всегда вожу с собой КОАП. Другими законами (глава 12) регулирующими права и обязанности водителей можно смело пренебречь. Ответственность за нарушение всех "Правил" прописана только там. Так вот в нем нигде не написано, что талон тех. осмотра может изыматься, если в нем написано "не тонирована". А свои внутренние инструкции ГИБД - МВД они могут свернуть в трубочку и... :mad: И совершенно не важно, что по этому поводу думает такой чудо-инспектор. В КОАПе между прочим и на него управа найдется ст. 12.35 "Незаконное ограничение права на управление транспортным средством и его эксплуатацию" влечет наказание на должностных лиц в виде штрафа от десяти МРОТ....
Вот этим самым КОАПом и в ...."лицо" ему надо... Других способов защиты от этих беспредельщиков просто нет. А платить каждому идиоту по сто рублей ....никаких денег не хватит.. :mad: :mad: :mad:

и еще ...Советую все подобные "переговоры" Тет-а тет фиксировать на мобильник. Функция голосовой записи у всех имеется...Можно даже это делать вполне открыто. Эти взяточники-вымогатели этого ой как не любят.... :mad:
Последний раз редактировалось ГолдЮра 28 май 2009, 20:48, всего редактировалось 1 раз.
"Хочу, чтоб каждый из людей был Человеком"
ГолдЮра
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 60
Стаж: 17 лет 4 месяца 18 дней
Сообщения: 3731
Откуда: Москва, САО
Имя: Юрий
Автомобиль: Hyundai Santa Fe 4W V6 2.7 AT; Hyundai I30 1.6 AT
Год выпуска: 2003; 2011
Поблагодарили: 161 раз.
Награды: 1
Открыватель новых земель (1)

Re: Тонировка и изъятие талона ТО

Сообщение CЭM » 28 май 2009, 20:41

ГолдЮра писал(а):Вот этим самым КОАПом и в ...."лицо" ему надо... Других способов защиты от этих беспредельщиков просто нет. А платить каждому идиоту по сто рублей ....никаких денег не хватит..

+1
Изображение
Только в России можно на вопрос: Чем занят? Услышать ответ: Да ничем, работаю.
Изображение
CЭM
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 51
Стаж: 18 лет 6 месяцев 28 дней
Сообщения: 10905
Откуда: Мос. обл. Железка. П-Посад. Волгоград!
Имя: Александр
Автомобиль: SPECTRA в алмазах и серебре. KIA RIO NEW
Год выпуска: 2006/2015
Поблагодарили: 168 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (2) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Тонировка и изъятие талона ТО

Сообщение VladK » 28 май 2009, 21:10

ГолдЮра писал(а):Главное оружие против "блюстителя закона" это "Закон".

Ну уж нет! :D
Лучшая защита от этих "блюстителей закона" - синие номера, эскорт с мигалками или знакомые "блюстители закона"! :D :roul:
VladK
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 67
Стаж: 17 лет 5 месяцев 2 дня
Сообщения: 6538
Откуда: Ленинград
Имя: Владимир
Автомобиль: KIA Sorento 2.5АКПП 2007
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 161 раз.
Награды: 1
Открыватель новых земель (1)

Re: Тонировка и изъятие талона ТО

Сообщение Asya** » 28 май 2009, 21:45

часто нас язык подводит, хорошо друг есть..
You only see what your eyes want to see (c)!
Asya**
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 43
Стаж: 17 лет 1 месяц 14 дней
Сообщения: 1534
Откуда: Moscow (ВАО)
Имя: Елена
Автомобиль: KIA Sorento 2012, МКПП, полный привод, белый
Поблагодарили: 69 раз.
Награды: 2
Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Тонировка и изъятие талона ТО

Сообщение MAX F » 28 май 2009, 23:53

Вобщем почитал инет - ни фига бы он у меня талон не изъял. Нет оснований. Только если подозрение на подлинность. И то не ИДПС изымает а в отделе следователь, с составлением акта и шлепанием какой то печати на этот акт.
НИКОГДА русский человек не скажет: "Зря вчера пил!" Нет, он скажет:
"Зря намешал."; "Зря не закусывал."; "Зря не дома."; "Зря не с теми.", но НИКОГДА: "Зря вообще!"
MAX F
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 46
Стаж: 17 лет 10 месяцев 11 дней
Сообщения: 5444
Откуда: Оренбургская провинция
Статьи: 1
Имя: Макс
Автомобиль: Был КедАвтомат, сменил на гетц и 2 лисапеда
Поблагодарили: 120 раз.
Награды: 9
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За верность клубу (2) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Тонировка и изъятие талона ТО

Сообщение Dimanich » 29 май 2009, 00:08

MAX F писал(а):Вобщем почитал инет - ни фига бы он у меня талон не изъял. Нет оснований. Только если подозрение на подлинность. И то не ИДПС изымает а в отделе следователь, с составлением акта и шлепанием какой то печати на этот акт.

Вот опять твоя ошибка - "почитал инет".... на основе чтений будешь потом права качать, а на каждую хитрую тетку, как известно, есть дядька с болтом и опять - "звонок другу"...
Выводы:не лезь на рожон, главное это человеческие отношения, а не мифические рассказы из нета. :[|]:
Плохого виски не бывает. Просто некоторые сорта виски лучше других. (c)
Dimanich
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 45
Стаж: 19 лет 3 месяца 22 дня
Сообщения: 11499
Откуда: москва, САО
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Черный шведомобиль ХС-70
Поблагодарили: 944 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Тонировка и изъятие талона ТО

Сообщение MAX F » 29 май 2009, 00:12

Основание для изъятия любого документа, кроме прав, в том числе и талона, может быть лишь одно – сомнение в его подлинности. Тяжкое обвинение, потому что наказывается по ст.327 УК, и вы как минимум станете свидетелем по этому делу. А потому, во-первых, проходите тех.осмотр (сверку номеров, страхование и т.д.) честно. Знакомый работник ГАИ – не гарантия от поддельных документов. У него своя жизнь, своя семья. Во-вторых, сохраните карту тех.осмотра. Если будут претензии со стороны дознания, у вас всегда под рукой найдутся доказательства. В-третьих, согласно п. 16.4 «Наставления по работе ДПС» процедура изъятия должна проводится с соблюдением норм Уголовно-процессуального кодекса. Кто их писал? ИДПС не имеют права действовать в рамках УПК – статус не тот. Но действуют, а потом их привлекают в качестве свидетелей. Т.е. инспектор как минимум обязан доставить вас к дознавателю или следователю. И только там у вас имеют право изъять тех.талон в обмен на акт или копию тех.талона.
Акт или копия должен иметь подпись и печать, а также срок, на который изымается талон (по аналогии с п.36.1 «Правил регистрации автомототранспортных средств»). В течение указанного срока водитель может предъявлять сотрудникам ГИБДД данный Акт(копию) вместо изъятого талона (потому и должна быть печать). По окончании проверки талона технического осмотра на подлинность в случае, если подозрения не подтвердились, ГИБДД обязана вернуть талон без дополнительной проверки технического состояния автомобиля. В этом случае водитель может обжаловать действия инспектора ГИБДД, как необоснованные, и даже вчинить иск на возмещение убытков, если таковые были ему причинены действиями инспектора.
Часто инспектора пугают таким актом, даже полностью его пишут. На водителей это действует очень нехорошо, и для инспектора здесь главное, чтобы водитель «потек». Пока инспектор пишет, поинтересуйтесь, где он возьмет печать.
НИКОГДА русский человек не скажет: "Зря вчера пил!" Нет, он скажет:
"Зря намешал."; "Зря не закусывал."; "Зря не дома."; "Зря не с теми.", но НИКОГДА: "Зря вообще!"
MAX F
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 46
Стаж: 17 лет 10 месяцев 11 дней
Сообщения: 5444
Откуда: Оренбургская провинция
Статьи: 1
Имя: Макс
Автомобиль: Был КедАвтомат, сменил на гетц и 2 лисапеда
Поблагодарили: 120 раз.
Награды: 9
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За верность клубу (2) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Тонировка и изъятие талона ТО

Сообщение Kroki » 29 май 2009, 00:13

MAX F писал(а):Вобщем почитал инет - ни фига бы он у меня талон не изъял.

+1, естественно - штраф 100 руб, если бы он был с прибором, на стационарном посту, да ещё и не ИДПСом...
"Справедливо то законодательство, незнание которого не вредит честному человеку."
Kroki
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 41
Стаж: 17 лет 9 месяцев 27 дней
Сообщения: 1000
Откуда: Москва-Химки-Мытищи
Автомобиль: Мадж 2,5МТ + ФФ2 1.6МT
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Тонировка и изъятие талона ТО

Сообщение ВОВАН Питер » 29 май 2009, 00:32

Еду с рынка .Повернул к магазину и при этом заехал на тротуар и стою, жду маму. И тут они. Мол зачем под кирпич проехали :udiv: Я какой кирпич :D Он пойдемте и правда знак проезд только автобусам я если честно его не заметил :Heppy: .Это говорит еще пол беды а вы еще и на тротуар заехали :ooi: итого за все 2500р. Но я говорю, пойдемте к вам в машину обсудим ситуацию :z) И начал их грузить мол знака не видел то да се. А на тротуар заехал, чтобы к магазину ближе. Простите, исправлюсь :D Они мне и говорят ладно черт с тобой и выписывают квитанцию за ремень 500р ;) А я им и говорю, а может 100р и хватит :Heppy: .А он мне не наглей, бери квитанцию и иди. Но я в ответ спасибо добрые люди удачного вам дня. :z)
Рубежная дом 3(Приморский район).
Автосервис, запчасти, заправка авто кондиционеров.
Компьютерная диагностика автомобилей Renault, Peugeot, Citroen, Kia.
89602450005.
ВОВАН Питер
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 47
Стаж: 18 лет 6 месяцев 1 день
Сообщения: 2813
Откуда: Питер
Имя: Владимир
Автомобиль: Рено Колеос
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 36 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Тонировка и изъятие талона ТО

Сообщение VladK » 29 май 2009, 09:13

ВОВАН Питер писал(а):и выписывают квитанцию за ремень 500р

Володя, повторение Псковской истории? :think: :ooi:
Только там был кинотеатр. :Heppy:
VladK
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 67
Стаж: 17 лет 5 месяцев 2 дня
Сообщения: 6538
Откуда: Ленинград
Имя: Владимир
Автомобиль: KIA Sorento 2.5АКПП 2007
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 161 раз.
Награды: 1
Открыватель новых земель (1)

След.

Вернуться в Уголок юридической грамотности

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18