Текущее время: 27 июн 2025, 03:00

Власти грозят,правы ли они?

Делимся опытом, связанным с юридическими вопросами. ГАИ, подставы, разводы и т.п...

Модератор: Модераторы

Re: Власти грозят,правы ли они?

Сообщение advokat » 16 сен 2010, 21:07

олег писал(а):здесь ты не прав оснований может быть много.

поэтому и написал:
advokat писал(а):сходи к ним и пусть дадут обоснованное постановление с ссылками на нормы права... скажи что будешь обжаловать через суд - думаю либо отстанут, либо дадут обоснованное постановление

кроме того, кто такие домоуправление? они могут выйти только в суд для сноса этого шкафа и никак по другому.... так что - либо пусть идут в суд и обосновывают, либо дают ему на руки сразу требование основанное на законе из которого я могу четко прочитать, что же я нарушил и согласится с этим, или не согласиться
4 вещи невозможно вернуть: камень, если он брошен, слово, если оно сказано, случай, если он упущен и время, которое вышло.
advokat
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 54
Стаж: 18 лет 1 месяц 22 дня
Сообщения: 6914
Откуда: Москва что-ли
Имя: Сергей
Автомобиль: Range Rover Vogue 4.4L черный
Поблагодарили: 362 раз.
Награды: 7
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Власти грозят,правы ли они?

Сообщение aab-2008 » 16 сен 2010, 21:14

Колокол, вот обоснование.
СНиП 21-01-97

Система нормативных документов в строительстве

СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

ЭВАКУАЦИОННЫЕ И АВАРИЙНЫЕ ВЫХОДЫ

ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ

6.26 В общих коридорах, за исключением специально оговоренных в нормах случаев, не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов.

Сейчас правда эти пункты занесены в тех регламент по Пожбезопасности, но 100% суд выдаст постановление о сносе. Я не юрист, строитель я.
ваз 2101 1974-2005, ВАЗ 2106 1998-2004, ВАЗ 2112-2003-2010. СПОРТЕЙДЖ 2010
Изображение
aab-2008
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 57
Стаж: 15 лет 3 месяца 18 дней
Сообщения: 3098
Откуда: г. Н. Новгород
Статьи: 4
Имя: Алексей
Автомобиль: Kia Sportage KM, бежевый, бензин, 5М, 4WD, люкс
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 231 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Власти грозят,правы ли они?

Сообщение Hedgehoginmist » 16 сен 2010, 21:17

aab-2008, СНиПы уже достаточно долго являются рекомендательными документами (в связи с принятием Градостроительного кодекса). Поэтому следует давать ссылку только на техрегламенты.
Ничего, медвежонок Пух, ничего особенного. Все же не могут. А некоторым и не приходится. Тут ничего не попишешь.
Hedgehoginmist
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 65
Стаж: 16 лет 11 месяцев 7 дней
Сообщения: 6996
Откуда: Москва, Олимпийская деревня -80
Статьи: 1
Имя: Петр
Автомобиль: Kia Carens New АКПП
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 301 раз.
Награды: 6
За доброе сердце (1) За активность I степени (2) Замершее мгновение (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Власти грозят,правы ли они?

Сообщение aab-2008 » 16 сен 2010, 21:21

advokat, не прав, на путях эвакуации не должно быть НИЧЕГО. Даже если они 10 м шириной ;). Это не я придумал, снип :mad: Объяснение - в задымленности всё помешает.
ваз 2101 1974-2005, ВАЗ 2106 1998-2004, ВАЗ 2112-2003-2010. СПОРТЕЙДЖ 2010
Изображение
aab-2008
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 57
Стаж: 15 лет 3 месяца 18 дней
Сообщения: 3098
Откуда: г. Н. Новгород
Статьи: 4
Имя: Алексей
Автомобиль: Kia Sportage KM, бежевый, бензин, 5М, 4WD, люкс
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 231 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Власти грозят,правы ли они?

Сообщение олег » 16 сен 2010, 21:23

advokat, хорошо- самый яркий пример; нарушение правил пожарной безопасности,хранение горючих материалов штраф от десяти тысяч рублей. поскольку домуправление единственные кто отвечают за техническое и противопожарное состояние дома а так же ты им платишь квартплату а не мне и не дяде васе, то для нас по прежнему они остаются контролирующей организацией будь то ТСЖ или Управляющая компания независимо от кого ибо. это равносильно тому ,если я приду к тебе в гараж и посторю кладовочку без спроса.
олег
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 51
Стаж: 15 лет 5 месяцев 17 дней
Сообщения: 2909
Откуда: тульск.обл.новомосковск
Имя: олег
Автомобиль: кайрон
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 217 раз.
Награды: 2
Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Власти грозят,правы ли они?

Сообщение aab-2008 » 16 сен 2010, 21:24

Hedgehoginmist, Не, дорогой! Все снипы включены в техрегламент. Мы тоже в суде пытались это прокатить. Не прокатило. :D Можешь покажешь ОФИЦИАЛЬНЫЙ закон, распоряжение о их отмене? :vip: Литр с меня!
Кстати все расчёты проводятся также по снипам. А градкодекс, это тоже, что для пожарных ППБ 01-03. Всё и ни о чем. А расшифровка - в снипах.

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
Вот п.3, который пишут все проверки пожнадзора. И смею заверить, в суде он принимается! ;)
Приказ Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий

от 18 июня 2003 г. N 313
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ППБ 01-03)
Зарегистрирован в Минюсте РФ 27 июня 2003 г.
Регистрационный N 4838
В соответствии с Федеральным законом от 21 декабря 1994 г. N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, N 35, ст. 3649; 1995, N 35, ст. 3503; 1996, N 1, ст. 4, N 17, ст. 1911; 1998, N 4, ст. 430; 2000, N 46, ст. 4537; 2001, N 1, ч.1, ст. 2, N 33, ч.1, ст. 3413; 2002, N 1, ч. 1, ст. 2, N 30, ст. 3033; 2003, N 2, ст. 167) и Указом Президента Российской Федерации от 21 сентября 2002 г. N 1011 "Вопросы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 38, ст. 3585) приказываю:
1. Утвердить прилагаемые Правила пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03) и ввести их в действие с 30 июня 2003 года.
2. Настоящий приказ довести до заместителей Министра, начальников (руководителей) департаментов начальника Главного управления Государственной противопожарной службы, начальников управлений и самостоятельных отделов центрального аппарата МЧС России, начальников региональных центров по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, командиров соединений и воинских частей войск гражданской обороны центрального подчинения, руководителей организаций МЧС России в установленном порядке.
Министр С. Шойгу
Приложение
ПРАВИЛА ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ППБ 01-03)
I. Общие требования
1. Настоящие Правила пожарной безопасности в Российской Федерации (далее - Правила) устанавливают требования пожарной безопасности1, обязательные для применения и исполнения органами государственной власти, органами местного самоуправления, организациями независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности (далее - организации), их должностными лицами, предпринимателями без образования юридического лица, гражданами Российской Федерации, иностранными гражданами, лицами без гражданства (далее - граждане) в целях защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества, охраны окружающей среды.
2. Организации, их должностные лица и граждане, нарушившие требования пожарной безопасности, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
3. Наряду с настоящими Правилами, следует также руководствоваться иными нормативными документами по пожарной безопасности и нормативными документами, содержащими требования пожарной безопасности, утвержденными в установленном порядке.
ваз 2101 1974-2005, ВАЗ 2106 1998-2004, ВАЗ 2112-2003-2010. СПОРТЕЙДЖ 2010
Изображение
aab-2008
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 57
Стаж: 15 лет 3 месяца 18 дней
Сообщения: 3098
Откуда: г. Н. Новгород
Статьи: 4
Имя: Алексей
Автомобиль: Kia Sportage KM, бежевый, бензин, 5М, 4WD, люкс
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 231 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Власти грозят,правы ли они?

Сообщение aab-2008 » 16 сен 2010, 21:41

advokat, вот ты лучше объясни человеку, какие санкции ему суд вынесет. А обоснование оно уже понятно.
Домоупровление (ТСЖ) и пр. пригласит пож инспекцию. Она протокол составляет и в суд. Вот по юр лицамя знаю. 10-20тыр. Поторная проверка через 3 мес. - Запрет на эксплуатацию объекта до устранения. А частному лицу?
Но тоже без флуда, конкретно.
ваз 2101 1974-2005, ВАЗ 2106 1998-2004, ВАЗ 2112-2003-2010. СПОРТЕЙДЖ 2010
Изображение
aab-2008
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 57
Стаж: 15 лет 3 месяца 18 дней
Сообщения: 3098
Откуда: г. Н. Новгород
Статьи: 4
Имя: Алексей
Автомобиль: Kia Sportage KM, бежевый, бензин, 5М, 4WD, люкс
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 231 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Власти грозят,правы ли они?

Сообщение олег » 16 сен 2010, 21:46

aab-2008, поправлю немного; юр.лицам штраф от 10 до 50 тысяч руб. а частному лицу административная комиссия, штраф и снос кладовки
олег
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 51
Стаж: 15 лет 5 месяцев 17 дней
Сообщения: 2909
Откуда: тульск.обл.новомосковск
Имя: олег
Автомобиль: кайрон
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 217 раз.
Награды: 2
Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Власти грозят,правы ли они?

Сообщение aab-2008 » 16 сен 2010, 21:49

Добавлено спустя 54 секунды:
олег писал(а):юр.лицам штраф от 10 до 50 тысяч руб.

олег, не, и закрытие. Плавали, знаем! ;)
ваз 2101 1974-2005, ВАЗ 2106 1998-2004, ВАЗ 2112-2003-2010. СПОРТЕЙДЖ 2010
Изображение
aab-2008
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 57
Стаж: 15 лет 3 месяца 18 дней
Сообщения: 3098
Откуда: г. Н. Новгород
Статьи: 4
Имя: Алексей
Автомобиль: Kia Sportage KM, бежевый, бензин, 5М, 4WD, люкс
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 231 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Власти грозят,правы ли они?

Сообщение олег » 16 сен 2010, 21:51

aab-2008, закрытие чего?
олег
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 51
Стаж: 15 лет 5 месяцев 17 дней
Сообщения: 2909
Откуда: тульск.обл.новомосковск
Имя: олег
Автомобиль: кайрон
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 217 раз.
Награды: 2
Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Власти грозят,правы ли они?

Сообщение aab-2008 » 16 сен 2010, 21:55

олег, Для юр лиц- закрытие объекта, запрет эксплуатации объекта с нарушением норм ПБ
ваз 2101 1974-2005, ВАЗ 2106 1998-2004, ВАЗ 2112-2003-2010. СПОРТЕЙДЖ 2010
Изображение
aab-2008
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 57
Стаж: 15 лет 3 месяца 18 дней
Сообщения: 3098
Откуда: г. Н. Новгород
Статьи: 4
Имя: Алексей
Автомобиль: Kia Sportage KM, бежевый, бензин, 5М, 4WD, люкс
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 231 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Власти грозят,правы ли они?

Сообщение олег » 16 сен 2010, 21:59

aab-2008, все верно, но я думаю мы уже пустились во все тяжкие и тему точно во флуд превращаем-слишком глубоко копаем.
олег
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 51
Стаж: 15 лет 5 месяцев 17 дней
Сообщения: 2909
Откуда: тульск.обл.новомосковск
Имя: олег
Автомобиль: кайрон
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 217 раз.
Награды: 2
Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Власти грозят,правы ли они?

Сообщение Hedgehoginmist » 16 сен 2010, 22:19

aab-2008, Не все, это однозначно. А только указанные в ст. 46 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ
"О техническом регулировании"

Статья 46. Переходные положения

1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей;
обеспечения энергетической эффективности.


Все остальные - являются рекомендательными. Но потивопожарные нормы подпадают под п. 1 ст. 46.
Ничего, медвежонок Пух, ничего особенного. Все же не могут. А некоторым и не приходится. Тут ничего не попишешь.
Hedgehoginmist
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 65
Стаж: 16 лет 11 месяцев 7 дней
Сообщения: 6996
Откуда: Москва, Олимпийская деревня -80
Статьи: 1
Имя: Петр
Автомобиль: Kia Carens New АКПП
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 301 раз.
Награды: 6
За доброе сердце (1) За активность I степени (2) Замершее мгновение (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Власти грозят,правы ли они?

Сообщение aab-2008 » 17 сен 2010, 08:17

Hedgehoginmist, Тка вот сам видишь.
Hedgehoginmist писал(а):подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан,

Значит пож безопастность-100% действует. ДА и под все остальные треебования легко подвести и все остальные СНиПы. Ведь их задачи и цели именно эти же. ;)
ваз 2101 1974-2005, ВАЗ 2106 1998-2004, ВАЗ 2112-2003-2010. СПОРТЕЙДЖ 2010
Изображение
aab-2008
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 57
Стаж: 15 лет 3 месяца 18 дней
Сообщения: 3098
Откуда: г. Н. Новгород
Статьи: 4
Имя: Алексей
Автомобиль: Kia Sportage KM, бежевый, бензин, 5М, 4WD, люкс
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 231 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Власти грозят,правы ли они?

Сообщение advokat » 17 сен 2010, 08:25

Hedgehoginmist писал(а):Но потивопожарные нормы подпадают под п. 1 ст. 46.

таки да..... но там есть регламент, что считать - опасно.... ширина прохода и т.д.
если бы было нарушение - то пожарные уже давно ему что-либо выписали..... а так:
advokat писал(а):сходи к ним и пусть дадут обоснованное постановление с ссылками на нормы права... скажи что будешь обжаловать через суд - думаю либо отстанут, либо дадут обоснованное постановление
4 вещи невозможно вернуть: камень, если он брошен, слово, если оно сказано, случай, если он упущен и время, которое вышло.
advokat
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 54
Стаж: 18 лет 1 месяц 22 дня
Сообщения: 6914
Откуда: Москва что-ли
Имя: Сергей
Автомобиль: Range Rover Vogue 4.4L черный
Поблагодарили: 362 раз.
Награды: 7
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Власти грозят,правы ли они?

Сообщение Hedgehoginmist » 17 сен 2010, 08:56

advokat писал(а):но там есть регламент

Дык я об том и написал, что надо давать ссылку на регламент. В 46 статье указано:
впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов

Т.е., если есть регламент, то прежняя нормативка не подлежит обязательному исполнению.
Ничего, медвежонок Пух, ничего особенного. Все же не могут. А некоторым и не приходится. Тут ничего не попишешь.
Hedgehoginmist
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 65
Стаж: 16 лет 11 месяцев 7 дней
Сообщения: 6996
Откуда: Москва, Олимпийская деревня -80
Статьи: 1
Имя: Петр
Автомобиль: Kia Carens New АКПП
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 301 раз.
Награды: 6
За доброе сердце (1) За активность I степени (2) Замершее мгновение (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Власти грозят,правы ли они?

Сообщение aab-2008 » 17 сен 2010, 09:53

advokat писал(а):advokat писал(а):сходи к ним и пусть дадут обоснованное постановление с ссылками на нормы права... скажи что будешь обжаловать через суд - думаю либо отстанут, либо дадут обоснованное постановление

вот считаю не стоит самому нарываться. Запустишь бюрократическую машину, хрен потом остановишь. Заявление ведь надо будет подавать письменное, а у них сейчас строго. Есть чёткий срок на ответ и на отчёт об исполнении. Как бы себе на з :cens: цу приключений не найти.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:
я бы пока затаился и ничего не делал. Сейчас им (ТСЖ)и без твоего шкафчика будет чем заняться. - запуск тепла, потом снег, а потом .... А там глядишь и позабудут.
ваз 2101 1974-2005, ВАЗ 2106 1998-2004, ВАЗ 2112-2003-2010. СПОРТЕЙДЖ 2010
Изображение
aab-2008
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 57
Стаж: 15 лет 3 месяца 18 дней
Сообщения: 3098
Откуда: г. Н. Новгород
Статьи: 4
Имя: Алексей
Автомобиль: Kia Sportage KM, бежевый, бензин, 5М, 4WD, люкс
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 231 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Пред.

Вернуться в Уголок юридической грамотности

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron