Нормо-час.

Коллеги, произвел тут на днях у оф. дилера сход/развал на Спектру, и обратил на такой момент:
затраченное время на работу не сходится с оплаченными нормо-часами. Задался вопросом, почему?
Ответ оф. дилера был таков - обращайтесь в киа моторс рус, мол они регулируют нормо-часы.
Задал вопрос по форме на сайте киа.ру ответ вызвал у меня смех.
привожу переписку с киа (жирным курсивом - ответ специалиста)

Вопрос пользователя относится к разделу: Сервис
Тема вопроса: Стоимость нормо-час.

Добрый день!
Недавно делал сход-развал на KIA Spectra у официального дилера "Каширка39".
В графе "нормо-час/стоимость"указанно стоимость - 950 рублей/н.час,в графе "затраченное время" - 2.10, хотя сделали сход-развал меньше чем за 1 час.
Оплатить указали стоимость 2.10 час, на мой вопрос почему, ответили. что нормо-часы устанавливает компания КИА Моторс РУС, и они, дилеры, не вправе изменять указанное.
В связи со сложившимся, хотелось бы получить ответ от Вашей компании, почему я должен переплачивать за указанную услугу ,если мне сделали за меньшее количество нормо-часов?
Правомерно ли данное требование?
Нормы трудозатрат при проведенииобслуживания и ремонта автомобилей установлены изготовителем.

К сожалению, я не увидел ответа на заданный вопрос.

Могли бы Вы более развернутый ответ дать. То, что нормы установлены изготовителем и так понятно, но дилер ссылается на Вас (компания в целом), и говорит, что я обязан заплатить за 2.10 нормо/час, даже если мне сделали сход-развал за более короткий срок.
Нормо-час не равен астрономическому часу.

Далее был звонок этому специалисту, и ответы порадовали еще больше, оказывается что сообщить сколько требуется нормо-часов на данный вид работ нельзя, поскольку является секретной информацией компании. Дальше, оказывается что и нормо-часы устанавливает завод изготовитель, и вообще, нормо-час - это не привязанная к единице времени штука..

В связи с моим непониманием, прошу одноклубников прояснить ситуацию относительно нормо-часов.
Что это? С чем едят?
Все же если неправомерно (а я считаю что неправомерно с меня взяли стоимость работы) поступил дилер - то куда обращаться. как быть?

нормочас это хитрая штука. правды не найдешь. вся работа делается за 2.10. а если делают два человека то эта работа будет сделана за 1.05. вот примерно так.

[Bang]

Makcik,
У нас на заводе вводили нормочасы.
Меня взяли контрольным экземпляром.
Мастер сказал: "Не спеши".
Я сидел медленно и печально мотал трансформаторы... 5 штук за час.
Комиссия стояла и смотрела.
Как только машинально начинал ускоряться весь цех смотрел как на врага народа.
Сделали соответствующие нормы.
Исходя из норм установили стоимость за каждый трансформатор, с учетом брака и т.п. чтобы выходила зарплата нормальная.
На практике я их штук 40 за это время делал.
Так вот в 8 раз мне норму перевыполнять не давали конечно, раза в полтора два, иначе нормы пересмотрели бы, а так была и зарплата нормальная и время свободное: час до обеда поработал, час после, остальное время балду гоняешь, домино там, поспать и свои железки точишь в домашних целях.

КМР и дилер делают то же самое: устанавливает нормы на ремонт каждой хрени.
А за сколько фактически она будет сделана - им в общем то пофиг.
Кстати зачастую делают с нарушением технологии: там где надо, скажем, снять подкрылок, могут просто рукой подлезть в щель.
А если бы по технологии и не спеша - тогда да, строго по нормочасам выйдет.

ЗЫ:
И кстати да, еще от количества зависит.
Работа оцененная в 3 нормочаса, которую по технологии делают 3 человека реально будет сделана за час.
А фактически еще быстрее.

[-=+DeMoN+=-]

Нормо-час величина хитрая.

Допустим, посчитали, что бочку можно наполнить водой из шланга за 2 часа.
И приняли, что для наполнения бочки нужно 2 нормо-часа.
В одном месте ее наполняют из шланга, в другом - ведрами, в третьем - наперстками.
Вот и разница во времени. Хотя работа сделана одна и та же.

Makcik, Т.е. если тебе сход/развал сделали за 50 минут, то делали его 2,6 сервисмена.

[Bang]

2,6 сервисмена

2 нормальных и 1 карлик чтобы быстрее под днищем лазил.

ЗЫ:
В корейцах это было бы 3 сервисмена, а в конвертации выходит только 2,6 - наши здоровее.

[Опоссум]

Нормо/час это идеал (ничего общего с реальностью не имеющая). Енто когда блюдётся технология.

Я сидел медленно и печально мотал трансформаторы... 5 штук за час.

Была древняя хохма. Великий местный умелец делал проволочные "восьмёрки", детальку вот такой "8" формы. 5 шт/в смену.
Пришёл молодой, наколотил на дощечку гвоздиков, и начал мотать по 2000 до обеда. На второй день исчез.

Нормированные затраты времени выполнения работ работником в течение одного часа рабочего времени составляют один нормо-час. Связь между нормированием и оплатой труда может быть обеспечена установлением удельной зарплаты на один нормо-час работы определенной степени сложности применительно к различным видам деятельности и категориям работников. Тем самым нормо-час выступает единым измерителем объема работы, а цена нормо-часа — мерой оплаты труда в отличие от установления месячной ставки.

Надеюсь, что понятно. Нормо-час используется для определения заработной платы по сдельно-премиальной системе оплаты труда.

[Опоссум]

Hedgehoginmist, отсюда старый вывод: плати человеку, а не организации

Так в случае проблем и заковырок все равно платить будешь по нормочасам, даже если провозятся дольше. Просто это условные еденицы для расчёта стоимости услуг сервиса. То есть грубо говоря сход-развал на две оси стоит 2000 рублей, а за сколько его сделают никого не волнует. Главное, чтоб сделали нормально.А разброс по времени зависит от степени ржавости гаек.
Кроме того в нормочас входит стоимость аммортизации оборудования (в данном случае весьма недешёвого стенда).

[Опоссум]

разброс по времени зависит от степени ржавости гаек.

Ну, за взаимопонимание

Друзья, спасибо!
В принципе, подведя небольшую черту, можно сказать, что все таки нормо-час - есть единица времени, и измеряется во времени. Про трудозатраты и прочее тоже понятно.
Остается самый главный вопрос, кто же устанавливает эти нормы? А то получается что взяли от балды, например на замену лампочки надо 1 н/час, а ее поменяли за 5 минут, или за 3 часа!??! Получается что плачу я за 1 н/час? Так? Так.
Тогда какого в заказ-наряде пишут стоимость нормо/часа, писали бы сразу стоимость услуги, тогда и вопросов будет меньше.
А то бред полный....

Makcik,
Нормочас измеряется в рублях или другой валюте!
(Километр в час в чём измеряется?) Это еденица цены, а не времени.
Сразу писать в рублях неудобно ибо при изменении курса рубля, инфляции и прочих факторах надо переписывать весь огромный набор вариантов затрат на ремонт. А здесь как цена в "у.е." в магазинах. Нормочасы устанавливает изготовитель исходя из среднестатичстической продолжительности работы, а цену нормочаса сервис устанавливает сам из условия получения прибыли и конкуренции. Короче есть огромный талмуд от изготовителя машины с всеми расписанными операциями по ремонту и техобслуживанию машины и сколько это стоит нормочасов. От него и пляшут все автосервисы назначая финальный ценник.

[Bang]

Makcik,
Нормочас - это и есть стоимость услуги.
Скажи тебе что замена лампочки стоит косарь и замена глушака три косаря (за работу без учета запчастей), а ты потом увидишь что и то и другое сделано за час - как тебе объяснить что лампочку меняет один человек а глушак три.
У дилера не считается что есть более квалифицированный персонал а есть менее квалифицированный, более дорогой и менее дорогой.
Есть нормочас.
Есть стоимость нормочаса.
Перемножаешь - получаешь стоимость работы.
Которая фактически может быть сделана и быстрее.

ЗЫ:
Представь просто что нормочас - это у.е.
Надо определить только курс рубля по отношению к у.е.
И все встанет на место.