Клуб владельцев корейских автомобилей

**derip** » 21 янв 2011, 16:36

А чем отличается зарядка от генератора от зарядника? Импульсный выпрямленный ток в обоих случаях или нет?

**KENIG** » 21 янв 2011, 16:39

ГолдЮра писал(а):Рисковать чем????
Каким расходам????

Да заряжай! Про расходы — тебе МихМих ответил! Ведь ты уже для себя все решил(МОЖНО), только хочется, чтобы и одноклубники подтвердили твое решение! Чтобы в случае чего — это не я сам виноват, люди сказали-посоветовали! Психология! Но наверное все-таки стремно подключать зарядку? А вдруг?

**NetCom** » 21 янв 2011, 16:59

**Lonely Wolf** » 21 янв 2011, 17:03

NetCom, В старто-пусковах автономных переносных устройствах в большинстве своем так и реализовано — все работает. Подключаем, "курим" 5 минут и "заводимся" спокойненько. У меня лично, такое старто-пусковое устройство. Доволен им и его функционалом.

**ГолдЮра** » 21 янв 2011, 18:53

МихМих писал(а):ГолдЮра писал(а):
Рисковать чем????

Ну, к примеру на спортаже постоянно остаются подключенными:
1. модуль ETACМ.

И что? Считаешь, что всё это обесточивать полезней, чем заряжать батарею, не отключая их? Почему? Вот про какие "факты" я говорил…

Lonely Wolf писал(а):Обычно же народ заряжает в режиме "при постоянстве тока".
Т.е. зарядное устройство выдерживает заданный ток, постепенно увеличивая напряжение.

Я собираюсь заряжать в автоматическом режиме, т.е. при постоянном напряжении…..
Тогда можно?

KENIG писал(а):Да заряжай! Про расходы — тебе МихМих ответил! Ведь ты уже для себя все решил(МОЖНО), только хочется, чтобы и одноклубники подтвердили твое решение!

Ничего я не решил….А только попросил компетентного мнения… Но, так как мнения диаметрально расходятся (хотя противники этого метода зарядки не приводят никаких сколько-нибудь аргументированных фактов кроме…

LStation писал(а):кулоны живут своей, никому непонятной жизнью.

, ) думаю, что лучше будет всё же….. батарею снимать.
Тем более, что тёплого гаража нет, а на морозе, действительно, какая зарядка…

**aab-2008** » 21 янв 2011, 20:41

Заряжал раза 3-4 уже НЕ СНИМАЯ. Всё живо! Зарядник — автомат, типа кулон . Меняется как ток, так и напряжение.

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
да забыл выставляю чуть ниже напряжение -14,5 В, а стандарт 14,8 В

**ebx** » 21 янв 2011, 20:56

derip писал(а):А чем отличается зарядка от генератора от зарядника?

При зарядке от генератора акумм. заряжается при постоянном по величине напряжением.

Lonely Wolf писал(а):Так называемая зарядка "при постоянстве напряжения". Полностью на 100% зарядить АКБ таким способом сложно (очень долго).

Практически 100 % — никогда!
От зарядника заряд постоянным по величине током. И это правильно.

**ЭЛЕКТРОШОК** » 21 янв 2011, 21:16

Практически никто кроме професионалов не заряжает постоянным током так как это требует постоянного внимания к АКБ и проверки как плотности электролита так и его температуры ,всё это очень важно для заряда постоянным током и обеспечивает самый полный заряд АКБ.Но обычно 99% водителей заряжают постоянным напряжением ,это всё равно что заряжать от генератора а значит абсолютно не чем не грозит электронике автомобиля. :vip:

Сайт · **МихМих** » 21 янв 2011, 21:36

ГолдЮра писал(а):Считаешь, что всё это обесточивать полезней, чем заряжать батарею, не отключая их? Почему?

Чем ты рискуешь при обесточивании? Слетанием настроек ЭБУ, АКПП? Они опять подстроятся под твой стиль, заодно кеш им почистишь. Климат выставить 5 сек. Самый геморрой — магнитолу настраивать.

Какое первое действие предпринимает сервис при устранении неполадок в электронике? Сбрасывает её отключением АКБ, а уж если не поможет, начинают плясать с бубном.

А что ты можешь потерять, если карты не так лягут? Стоимость блоков можно посмотреть в existe, прибавь работы по замене/настройке и помнож на время доставки. Это проще и дешевле, чем ослабить пару гаек?
Теперь про зарядники. Выше уже расписывали принципы их работы, я скажу из своей практики. В конце заряда напряжение на АКБ может доходить до 16,2 вольт! Это не полезно для бортовой электроники, расчитаной на 12-15. Но в принципе не смертельно. Гораздо большая опасность кроется в возможности проскакивания импульсных помех из сети. Вот это настоящая задница! На работе не раз сталкивался, когда не спасали даже профессиональные ИБП с 5-ю последовательными 12-вольтовыми АКБ в буфере. Аппаратура просто молча умирала! И не столько страшно увеличение входного напряжения (с ним-то как раз научились бороться), как очень короткие импульсные скачки. В основном при этом страдает флеш-память, которая теперь есть в каждой аппаратуре и в наших авто в том числе (в каждом из ранее перечисленных блоков). Надеятся на простейшую фильтрацию в заряднике смешно.
Нет, конечно можно заряжать не отключая бортовой сети, на свой страх и риск. Может даже никогда ничего не сломается. Это как ездить без страховки, три года платил — не пригодилась, пожадничал — бабах…

**Flymax** » 21 янв 2011, 22:06

МихМих писал(а):Это не полезно для бортовой электроники, расчитаной на 12-15

вилка гораздо больше, если нет теплого гаража палюбас снимать, че тут думать

**avtoprofi168** » 21 янв 2011, 22:11

Вопрос конечно интересный, почему то никогда не возникал. Но в инструкциях без объяснений физики почему то предписывалось при зарядке акб, при стартерном пуске буфер аккумуляторными устройствами, при элементарном "прикуривании" обязательно разорвать цепь снятием одной из клемм АКБ. Нет, чтобы каждый раз сгорало-такого небыло, но отдельные случаи выхода электроники были, причем это быстро запоминалось, так как было материально ощутимо. Получалось лучше перебдеть, чем недобдеть

Особенно боялись при этом различных всплесков в электросети(где то замкнуло, где то подключили сварку, где то вдруг включилась громадная нагрузка(к примеру подключили цех фабрику, дом), напряжение сначало падало, потом происходил всплеск) Еще что поражала, предохранители зачастую оставались целыми, а электроника сдыхала…

**LEOPOLD** » 21 янв 2011, 22:27

А прикольно!

Две страницы нафлудили. Так послущайте мнение профи, и автопрофи. Гыгы.
1. Генератор никогда не зарядит АКБ, а лишь подзарядит.
Но это не в тему почти.
2. Какая нахрен зарядка не снимая клемм? Настройки магнитолы вишьли сбиваюца. Гы. Так не разряжай АКБ, чтоб подзаряд нужен был, а если разрядил, то поставь на нормальную зарядку. Или думай о его замене.
Можете меня динозавром считать, ежли хотите. Все эти зарядные устройства не снимая клемм полный бред и PR ход производителей этого фуфла. И однозначная смерть для потребителей невыключенных, или ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ сокращение срока их службы.

**Александр Т.** » 21 янв 2011, 22:47

ГолдЮра писал(а):ScoutRus писал(а):
можно

Lonely Wolf писал(а):
Нет!

Ещё есть мнения?

Конечно есть! "А зачем?"

Если машина нормально заводится то какой смысл её пытать электрошокером?

**aab-2008** » 21 янв 2011, 22:54

LEOPOLD писал(а):И однозначная смерть для потребителей невыключенных, или ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ сокращение срока их службы.

Хм. чем сокращается? Давай поподробнее. Ну про импульс (скачок напруги) я с трудом но соглашусь. Почему с трудом? так при скачке в первую очередь сам зарядник и вылетит. А по поводу превышений силы тока и напряжения при заряде над номиналом- я же писал как пример, что напряжение выставляю чуть ниже напряжение -14,5 В. Ток то же автоматически поддерживается в 5.5 А вначале (можно меньше) до 0,2 в конце. Тогда уж скорее потребители вылятят при вкл-выкл. обогрева, попогреек и т.п.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Александр Т. писал(а):Если машина нормально заводится то какой смысл её пытать электрошокером?

ну если каждые год -два менять АКБ готов, то тогда не зачем....

**DISEL** » 21 янв 2011, 23:01

Господа, не ссорьтесь! На рынке гаджетов есть такое устройство! Монтируется в подкапотном пространстве и служит для зарядки и диагностики АКБ. Это автоматически освобождает от игры с клеммами. Одно но: нужна эл. розетка в пределах досягаемости. Шнур в розетку — и всё. Аппарат проверит АКБ, зарядит самым оптимальным образом, не больше и не меньше.Есть сетевой фильтр от помех. Сосед поставил на Хонду-Пилот. Доволен, как удав. У нас такое удовольствие стоит 15 тык с установкой, ну а в Москве-то всяко дешевше. Простите, названия не помню :oops:

, завтра у соседа спрошу и допишу сюда. :bye:

**Alexandrnk** » 21 янв 2011, 23:09

Мне кажется можно сжечь половину предохранителей!

**ebx** » 21 янв 2011, 23:10

DISEL писал(а):Хм. чем сокращается? Давай поподробнее. Ну про импульс (скачок напруги) я с трудом но соглашусь.

О сокращении срока службы тоже не понятно. А вот про импульс напряжения надо согласится, потому что зарядники, чаще всего, дерьмо. И сравнивать электронику зарядника с автомобильной все равно что телевизор КВН с плазмой.

**Александр Т.** » 21 янв 2011, 23:11

DISEL писал(а): У нас такое удовольствие стоит 15 тык

У нас аккумулятор стоит 3 тык.
Но у богатых свои причуды…

Для тех кто в танке. Изоляция трансформатора зарядника может ухудшиться по разным причинам (влажность, брак и т.д.) и может получиться, что фаза 220 пойдёт на машину.
После этого МАЛО не покажется. Хорошо если дело ограничится сгоревшей электроникой машины, а может убитым током хозяином

Электрическая сеть это не игрушка, это очень ОПАСНО! :vip:

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Alexandrnk писал(а):Мне кажется можно сжечь половину предохранителей!

Предохранитель очень медлительная защита. Вся электроника пробьётся скачком напряжения, а предохранитель даже не нагреется. Ибо он защищает проводку от ТОКА, а не устройства на ней от превышения НАПРЯЖЕНИЯ.

**Sluzhba** » 21 янв 2011, 23:17

Заряжать не снимая с машины и не снимая клеммы МОЖНО!

Зарядное устройство Автоэлектрика Т-1021

Назначение
зарядка всех типов аккумуляторных батарей емкостью
от 3 Ач до 80 Ач, в т.ч. глубоко разряженных;
зарядка АКБ в составе транспортного средства;
автоматическое управление зарядкой батареи;
ручное управление зарядкой с плавной регулировкой;
компенсация саморазряда АКБ в режиме хранения;
освещение встроенным фонарем в темное время суток.

http://www.avtoelektrika.ru/t1021.php

Сам такой пользую уже 2 года и ничего не спалил!!!