Подскажите пожалуйста по зажиганию Shuma II

Добрый день!

Подскажите пожалуйста есть ли в 20-контактном диагностическом
разъеме (который под капотом) контакт, при замыкании которого
на землю, ECU выставляет изначальный угол опережения зажигания
(без коррекции по накопленным адаптивам)?

Распиновка разъема здесь:

http://www.ardio.ru/kia.php?dlc=1#dlc1

Машина KIA SHUMA II, двигатель 1,8 л., TED

[5x5]

нету.
Это не мазда

Спасибо!

А то я грешил на 3-ий контакт, который обзывается как:
"Сигнал оборотов двигателя / сигнал управления первичной цепью зажигания ".
Теперь понятно, сброс адаптивов - только снятием "-" клеммы с аккумулятора.

[5x5]

Спасибо!

А то я грешил на 3-ий контакт, который обзывается как:
"Сигнал оборотов двигателя / сигнал управления первичной цепью зажигания ".
Теперь понятно, сброс адаптивов - только снятием "-" клеммы с аккумулятора.

с этого контакта обороты двигателя можно смотреть

ivan800

А то я грешил на 3-ий контакт, который обзывается как:
"Сигнал оборотов двигателя / сигнал управления первичной цепью зажигания ".

Почему 3-ий, а не 19-ый.
На Kia –Serphia, имеющей такой же разъем, для диагностики (по вспышкам транспоранта), перемыкают 12-ый и 19-ый контакты на 3-4 секунды, для диагностики АБС - контакты 8 и 12, для диагностики АКПП - контакты 18 и 12.
Если, при включенном зажигании и незаведенном двигателе, замкнуть контакты 12 и 19 на 3-4 секунды, то чек будет мигать, сообщая коды ошибок, мозги при этом отключаться от авторегулирования. Если завести при этом двигатель, стробоскоп должен показать предустановленный УОЗ.
Как это относится к Шуме не знаю, но указанные Вами разъемы идентичны.

[5x5]

ivan800

А то я грешил на 3-ий контакт, который обзывается как:
"Сигнал оборотов двигателя / сигнал управления первичной цепью зажигания ".

Почему 3-ий, а не 19-ый.
На Kia –Serphia, имеющей такой же разъем, для диагностики (по вспышкам транспоранта), перемыкают 12-ый и 19-ый контакты на 3-4 секунды, для диагностики АБС - контакты 8 и 12, для диагностики АКПП - контакты 18 и 12.
Если, при включенном зажигании и незаведенном двигателе, замкнуть контакты 12 и 19 на 3-4 секунды, то чек будет мигать, сообщая коды ошибок, мозги при этом отключаться от авторегулирования. Если завести при этом двигатель, стробоскоп должен показать предустановленный УОЗ.
Как это относится к Шуме не знаю, но указанные Вами разъемы идентичны.

То, что мозги могут отключится - очень верное замечание

Дядя Бадд
Поговорим?
ivan800
"Езжайте к Бадду, или МОСКЭБ - они ПСИХОЛОГИЮ изучают для ремонта авто". Так больше нравится?
ivan800, по Вашему вопросу, ну и для тех, кто на бронепоезде - вот пример самодиагностики АБС на Kia –Serphia :
http://efisakh.autodata.ru/abs_kia.htm
Самодиагностика двигателя Спортажа:
http://efisakh.autodata.ru/dtc_kia.htm

[5x5]

Дядя Бадд
Поговорим?
ivan800
Езжайте к Бадду, или МОСКЭБ - они ПСИХОЛОГИЮ изучают для ремонта авто.

Есть еще одна наука - психиатрия.
Тут пару месяцев назад один диагност у себя в гараже решил прозвонить все датчики - машина не заводилась.
5 вольт опорного напряжения ему показалось мало(а, вернее, его сразу осенило, что проблема именно в этом, и что надо подать 12 вольт непосредственно с акб)
Замена мозгов. На машине, разумеется.
У человека я мозги поменять не могу, и даже некий чип-тюнинг(за который, собственно и отвечают 2 однокоренных науки), я, к сожалению, произвести не смогу.

То, что касается разъема диагностического 20 пин - а Вам в голову не приходило, что протоколы диагностики могут различатся?
И то, что было справедливо для древнего спортика(и мазды, к которой Вы постоянно человека отсылаете, не вполне справедливо применительно к шуме 2 с ее ЕОБД)
Вот начнет человек эксперементы со скрепкой ставить, спалит блок управления огнем - в Сургут морду Вам бить он скорее всего не поедет. Просто поблагодарит, и раз и навсегда успокоится в плане самостоятельной диагностики.
Я, собственно, в своем вернем посту говорил именно об этом

или МОСКЭБ - они ПСИХОЛОГИЮ изучают для ремонта авто".

Не только, а иногда и техническим образованием балуемся, что-бы не допускать очевидных ляпов, как этот:

О каком вообще двигателе речь - DONC или V6?

Дядя Бадд
Перечитай предыдущий пост, психиатр.
Разбирайся, кому сказки про дурака со стеклянным болтом расказывать.
Один обзавелся сканером, худо-бедно научился кнопочки нажимать, но уче-е-ный был по части человеческого мозга, да еще в форум тиснулся - народ косяком повалил.

[5x5]

Дядя Бадд
Перечитай предыдущий пост, психиатр.
Разбирайся, кому сказки про дурака со стеклянным болтом расказывать.
Один обзавелся сканером, худо-бедно научился кнопочки нажимать, но уче-е-ный был по части человеческого мозга, да еще в форум тиснулся - народ косяком повалил.

довольно образно, но, если честно, я не понял о чем.
Может, действительно стоило психологией/психиатрией в свое время занятся?

что-бы не допускать очевидных ляпов, как этот:

О каком вообще двигателе речь - DONC или V6?

Ну Вы уморили! Уже к очепяткам цепляетесь. "DOHC" имелось ввиду.
Это грамматическая ошибка, а вот про два разных сигнала с одного датчика (в соседней теме) - это техническая. Или про два датчика положения распредвала на Мадже. Так что техническими дисциплинами вы там точно балуетесь.

Уже к очепяткам цепляетесь.

Если только это заметили, то мне вас действительно жалко.

Дядя Бадд
Никола
Как бы от вас услышать хоть один пост по теме. Бадд, правда, написал категорическое нет (скромнее можно было ответить - мне об этом не известно). Одна лирика, понимаешь, ни какой конкретики. Борьба за клиента?

[5x5]

Дядя Бадд
Никола
Как бы от вас услышать хоть один пост по теме. Бадд, правда, написал категорическое нет (скромнее можно было ответить - мне об этом не известно). Одна лирика, понимаешь, ни какой конкретики. Борьба за клиента?

вообще говоря, я сам не понимаю, зачем я Вам что-то отвечаю, вступаю в какую-то полемику...
Наверно, надо к психологу. Или к Психиатру
А по теме - Вам вот, например, не приходило в голову, зачем нужен этот базовый режим на автомобиле, на котором УОЗ не регулируется? Вот просто - зачем???
Ну так, просто для развлечения, Вы же вроде человек технически обученый?
Во-вторых, у человека есть ОБД сканер, который выполняет ту же функцию перемычки, только не в 20 пиновом коннекторе под капотом, а в 16 пин в салоне. Если человек этого не понимает, то зачем ему советовать что-то с чем-то перемыкать?
Или Вы тоже этого не понимаете?
Наверно, пора мне остановится, а то опять на личности перейдем

ЗЫ - эта перемычка, про которую я говорю, она не для базового режима, как на мазде. Она для того, что -бы дата стрим попер по линии.
Базового режима на Ш2, повторяю уже не знаю в какой раз, нет

Вам вот, например, не приходило в голову, зачем нужен этот базовый режим на автомобиле, на котором УОЗ не регулируется? Вот просто - зачем???

А как Вы думаете, зачем завод указывает в технических характеристиках УОЗ на холостом ходу - в данном случае 8 градусов? Ну написали бы шесть, или проще - "не нормируется". Не думаю, что на карбюраторном движке опытный механик начнет регулировать обороты ХХ или качество смеси, вращая трамблер, а не подкручивая соответствующие винты регулировки на карбюраторе. Хотя и там (поворотом трамблера) можно "придавить" обороты, загоняя УОЗ к ВМТ. Именно это делает ECU у автора темы. Или наоборот, при неправильно установленном УОЗ, можно "добавить" обороты открывая заслонку дросселя. Не думаю, что Вы согласитесь, что так делать правильно.
Да, компьютер штука хорошая, и может поправить небольшие ошибки регулировщика-диагноста, но характеристики двигателя от этого не улучшаться.
Я вижу, по меньшей мере, два положительных практических смысла, в качестве ответа на Ваш вопрос.
Первое - только при установленном для ХХ УОЗ можно качественно отрегулировать систему питания двигателя.
Второе - динамика двигателя во многом зависит от УОЗ, "отправной точкой" которого служит угол на ХХ. Когда мы "даем кокса" правильно отрегулированной машине, УОЗ начинает увеличиваться от отправной точки, т.е. от 8-ми градусов, а не от 2-х сегодняшних у автора темы. В результате улучшается динамика, устраняются, иногда или не всеми заметные, провалы. В целом, улучшение разгонной динамики и чистоты работы, ведет к некоторому снижению расхода топлива.

Если человек этого не понимает, то зачем ему советовать что-то с чем-то перемыкать?

Я ему не советовал, а давал направление поиска. Советовал я ему, в аналогичной теме, абсолютно безопасную процедуру регулировки "от обратного", простым изменением положения заслонки дросселя:
http://www.forum.kia-club.ru/viewtopic.php?f=59&t=22918
Причем, на предписанный угол установки дроссельной заслонки нужно именно ориентироваться, а не абсолютно его добиваться - для каждого впускного тракта (из-за наличия выпираний прокладок, герметика, дефектов литья и пр.), сопротивления всасывания на разных машинах могут отличаться, как и применяемый бензин.

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Что-то перечитал - очень много букав

Круто !

Спасибо за информацию.

Добавлено спустя 5 часов 1 минуту 29 секунд:

Во-вторых, у человека есть ОБД сканер, который выполняет ту же функцию перемычки, только не в 20 пиновом коннекторе под капотом, а в 16 пин в салоне. Если человек этого не понимает, то зачем ему советовать что-то с чем-то перемыкать?

P.S. Sorry, а почему вы думаете, что я не понимаю?
Сканер у меня такой: http://www.check-engine.ru

[5x5]

Круто !

Спасибо за информацию.

Добавлено спустя 5 часов 1 минуту 29 секунд:

Во-вторых, у человека есть ОБД сканер, который выполняет ту же функцию перемычки, только не в 20 пиновом коннекторе под капотом, а в 16 пин в салоне. Если человек этого не понимает, то зачем ему советовать что-то с чем-то перемыкать?

P.S. Sorry, а почему вы думаете, что я не понимаю?
Сканер у меня такой: http://www.check-engine.ru

тоже сорри, завелся

Вот маленькая толика из большого объёма информации. Говорится о разных системах установленных на разных автомобилях. Конкретно по Шуме, надо читать тех. литературу конкретно для неё, а там информации ещё больше. Прав Александр, регулировки угла зажигания на Шуме не предусмотренно. Можно сбросить адаптивные настройки снятием минусовой клеммы аккумулятора и только. Регулировка ДПДЗ не предусмотренно, так-же как регулировка дроссельной заслонки(устанавливается на заводе) и холостого хода. Более того, угол опережения постоянно корректируется во время работы двигателя и на холостом ходу его разброс достигает от 1 до 9 градусов. И устранения неисправности отличный от карбюраторных. Разговор идёт про Шуму и не надо на неё примерять тоЮ, что для неё не свойственно.

Никола
Вы вообще в тему въехали? Вы то фото ужастиков каких-то выкладываете, то фото таблиц узковедомственных (и малоинформативных), то фото из книжек, с выдержками, ничего общего с обсуждаемым вопросом не имеющими.

Прав Александр, регулировки угла зажигания на Шуме не предусмотренно.

Абсолитно верно, никто и не говорил, что его нужно регулировать. Его отрегулирует (установит) компьютер, в зависимости от того, как у Вас настроена система питания. Ну как еще объяснять? Если она не настроена правильно, то и УОЗ, фактически установленный компом, будет отличаться от требуемого (основного). В теории двигателей датчик положения коленвала, даже имеет общий термин -"датчик начала отсчета". Вольный подход к регулировке системы питания, приводит к смещению этого самого момента начала отсчета.
Фактический УОЗ = основной УОЗ + скорректированный УОЗ.
Корректировок много (на прогрев, на перегрев, на устойчивые обороты ХХ, на рециркуляцию газов, вращающий момент, детонацию, соотношение воздух/топливо, и др.). Тут отвлекусь, потому что к стати - корректировка на соотношение воздух/топливо не проводится во время движения автомобиля. Это то, о чем писал ivan800 - при движении под горку на ХХ, УОЗ устанавливается как надо - 8 градусов.
Если фактическая установка УОЗ (ОУОЗ+СУОЗ) нарушается (выходит за пределы), это отрицательно влияет на двигатель - думаю, отрицать не станете. Но, чем больше смещен в ту или иную сторону основной УОЗ, тем меньше возможность его корректировать при различных режимах, т.к. блок контролирует фактическое опережение с тем, чтобы сумма основного и скорректированного УОЗ не превышала или не была меньше заданных минимального и максимального значений.

Регулировка ДПДЗ не предусмотренно, так-же как регулировка дроссельной заслонки(устанавливается на заводе) и холостого хода.

Простите, я это сам придумал?:
http://www.autonorms.ru/works/115/1213
а именно:
"Нормативы трудозатрат на ремонт (стоимость ремонта) автомобиля KIA Shuma II 1,6
Операция Код операции Норматив Стоимость
Датчик положения дросселя (потенциометра) - проверка и регулировка 12.4.180 0.200 160 руб."
Нормально - нормативы и расценки есть, а самой регулировки нет?
Это справочный ресурс, между прочим.