Клуб владельцев корейских автомобилей

dimann писал(а):
Вячеслaв писал(а):Ок. Рекомендую заменить журнал «Автомобили и цены» на книгу "Теория ДВС"

Хорошо давай проще. Почему дизельный спортяга кушает по городу одинаково с бензинкой, а разгоняется хуже? А.

Ну?
У меня расход по ДИКИМ пробкам 13 литров. Это на автомате (палка ещё литра 1,5-2 съэкономит).
Давайте сравним такой же 2литровый бензин на автомате.
У Туссанов жалобы - меньше 15 не получается, однако.
У Сузуков Грандвитар - 16 считается нормой.

**Militar** » 18 окт 2007, 18:53

BurVovan писал(а):Сообщи, когла ГТД станут на легковушки ставить. Займу, все продам, но куплю!

Можешь смело занимать теньге

!
Сообщи какое авто тебе больше всего нравиться и какой движок(от:МиГ-29, МиГ-31, Су-27.......) тебе на это авто поставить. Кулибины в Вооружённых Силах ещё не перевелись. Я как-то лечился в госпитале, так там лежал один ст.пр-к из ВВС по кличке "Кулибин". Весь подпаленный и поломатый. Он умудрился к мотоциклу присобачить два пороховых стартовых ускорителя, по 200 тонн тяги каждый. К счастью у него сработал только один. После набора высоты :cloud:

метров в 20 он принял решение покинуть борт(мотоцикл), .....и остался жив. :roul:

Я обязательно привлеку его в качестве технического консультанта :z)

.

**Вячеслав** » 18 окт 2007, 19:07

Про Кулибина - ржак! :z)

ЗЫ: а матацыкл с крыльями был?

**Militar** » 18 окт 2007, 20:25

dimann писал(а):Ну никак не пойму, как сжатие влияет на кпд. Т.е. у дизеля в 2 раза выше сжатие , то и расход в 2 раза меньше?.......

ДВС, прежде всего, тепловая машина. Не заставляй меня напрягать клавиатуру и излагать азбучные истины из ВУЗовских курсов по теориям: деталей машин, тепловых машин, двигателей внутреннего сгорания. Не ленись, сходи в библиотеку или в и-нет. Почитай литературу, изучи тепловой цикл цикл Карно для адиабатического и изохорических процессов. Станешь ерундированным и перестанешь мучать себя и других азбучными вопросами. :z)

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Вячеслaв писал(а):а матацыкл с крыльями был?

Зачем, при тяге в 200 тонн крылья?

Добавлено спустя 1 час 12 минут 58 секунд:

Kostik писал(а):Militar встречал в описаниях танков термин "всеядный дизель". А что это значит?

Всеядный, - многотопливный двигатель.

**dimann** » 18 окт 2007, 20:28

Вячеслaв писал(а):бензин - 51.5 мм, дизель - 51.6 мм..

Получается что при нагрузках на поршень почти в два раза больших ,а площади у подшипников одинаковы, то или у дизеля будет повышенный износ или у бензинки будет огромный запас. Ну иностранцы и запас не совместимы, то получается первое.

Вячеслaв писал(а):Почему дизельный Рио

А покажите мне офф. характеристики вашего Рио. Я не нашел.

**Вячеслав** » 18 окт 2007, 22:07

dimann писал(а): Ну иностранцы и запас не совместимы, то получается первое.

Вообще-то эти дизеля ходят по 500 тыков. По-вашему это недостаточный ресурс? :udiv:

ЗЫ: бензиновые в массе своей ходят меньше..

dimann писал(а):А покажите мне офф. характеристики вашего Рио. Я не нашел.

Сомневаюсь, что вообще искали, но тем не менее:
1. Kia Rio 1.4i 16V - http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/14316.html
2. Kia Rio 1.5 CRDi - http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/14317.html
3. Kia Rio 1.6i 16V - http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/14318.html

**avtoprofi168** » 18 окт 2007, 22:20

Militar писал(а):После набора высоты метров в 20 он принял решение покинуть борт(мотоцикл), .....и остался жив.

невероятно, должен был покинуть мир от перегрузки...

**dimann** » 18 окт 2007, 22:57

Militar писал(а):dimann писал(а):
Ну никак не пойму, как сжатие влияет на кпд. Т.е. у дизеля в 2 раза выше сжатие , то и расход в 2 раза меньше?.......

ДВС, прежде всего, тепловая машина. Не заставляй меня напрягать клавиатуру и излагать азбучные истины из ВУЗовских курсов по теориям: деталей машин, тепловых машин, двигателей внутреннего сгорания. Не ленись, сходи в библиотеку или в и-нет. Почитай литературу, изучи тепловой цикл цикл Карно для адиабатического и изохорических процессов. Станешь ерундированным и перестанешь мучать себя и других азбучными вопросами.

Ну я так и сделал. Освежил забытые знания, аж приятно. Из статьи:
"Из этой диаграммы выводится формула для термического к.п.д. цикла с подводом теплоты при постоянном объеме, который имеет следующий вид:

ht = 1 – 1/e,

где: e –степень сжатия (основной показатель работы двигателя, чем выше е, тем выше экономичность ДВС);"

Подставляем для бенз. кпд=1-1/10=0,9
для дизеля кпд=1-1/17=0,94
Делаю вывод. 4% разница просто с ног сшибает. Кто то её назвал основной. А мы говорим о 30%.

**Вячеслав** » 19 окт 2007, 11:47

dimann писал(а):Ну я так и сделал. Освежил забытые знания, аж приятно. Из статьи:
"Из этой диаграммы выводится формула для термического к.п.д. цикла с подводом теплоты при постоянном объеме, который имеет следующий вид:

ht = 1 – 1/e,

где: e –степень сжатия (основной показатель работы двигателя, чем выше е, тем выше экономичность ДВС);"

Подставляем для бенз. кпд=1-1/10=0,9

для дизеля кпд=1-1/17=0,94

Делаю вывод. 4% разница просто с ног сшибает. Кто то её назвал основной. А мы говорим о 30%.

Все хорошо, функцию "copy-paste" вы освоили и не плохо. Плохо со смыслом скопированного. Во-первых, в скопированной вами формуле не хватает одной очень важной составляющей, а именно показателя адиабаты "k". Правильно формула выглядит так: кпд = 1 - 1/е^k. Вот теперь кпд мотора, работающего по циклу Отто приходит в свое нормальное состояние, а именно 0.25-0.30 (в сависимости от степени сжатия), но никак не 0.9 - для поршенвого двигателя цифра в принципе не достижимая! 0.9 это кпд газотурбинного двигателя.
Во-вторых, (плохо)скопированная вами формула не подходит для расчета кпд мотора, работающего по циклу Дизеля...

**Militar** » 19 окт 2007, 16:12

avtoprofi168 писал(а):невероятно, должен был покинуть мир от перегрузки...

Я предполагаю, что его просто сбросило с мотоцикла.

**dimann** » 19 окт 2007, 21:09

Вячеслaв писал(а):в скопированной вами формуле не хватает одной очень важной составляющей, а именно показателя адиабаты "k".

Я не стал искать какой коэфициент адиабаты для дизеля, т.к. пытался показать, что степень сжатия имеет малое значение для кпд при постоянном "К". При этом адиабата у новых высокооборотных дизелей выглядит совсем по другому. Я не стал тратить время на поиски неучебной литературы, темболее что врядли труды по этим машинам вообще опубликованы. Так что ваши доводы по поводу высокого коэфициэнта сжатия я смог опровергнуть.

**Вячеслав** » 19 окт 2007, 23:18

dimann писал(а):Я не стал искать какой коэфициент адиабаты для дизеля

Для тех, кто в танке - для двигателя, работающего по циклу Дизеля, формула расчета кпд другая :bye:

dimann писал(а):т.к. пытался показать, что степень сжатия имеет малое значение для кпд при постоянном "К".

Значит вы сознательно "забыли" про "k"? :udiv:

dimann писал(а):Так что ваши доводы по поводу высокого коэфициэнта сжатия я смог опровергнуть.

Псевдоформулой? Насчитав кпд 90 и 94%? :think:

П.С.: а какие будут комментарии про низкий ресурс мэрсодизеля и экономичности Рио ЖБ?

**dimann** » 20 окт 2007, 21:13

Вячеслaв писал(а):Псевдоформулой? Насчитав кпд 90 и 94%?

Это не кпд а коэфициэнт. И я показал разницу в процентах этого коэфициэнта. На всякий случай, кпд это тоже коэфициэнт. Хватит бубнить вылезайте из бочки.

Вячеслaв писал(а):а какие будут комментарии про низкий ресурс мэрсодизеля

dimann писал(а):При этом адиабата у новых высокооборотных дизелей выглядит совсем по другому.

Видимо максимальные точки давлений адиабаты проходят у обоих двигателей одинаково. Что и требовалось доказать.

**carens526** » 25 окт 2007, 09:07

День добрый.
Подскажите кто что может: киа каренс с дизельным двигателем D4EA объемом 2.0, CRDi, постоянно горит лампа нагрева свечей накала, но при этом ошибок мозг не выдает, аккумулятор не разряжается, расход по паспорту, машина заводится замечателдьно. Понять никто не может что случилось, ездить можно, но на нервы действует. :udiv:

**Militar** » 25 окт 2007, 11:47

carens526 писал(а):постоянно горит лампа нагрева свечей накала

Плохой симптом! Либо контакт на свече какойто плоховат, либо свече кирдык наступает, или наступил. :cry:

**carens526** » 25 окт 2007, 11:51

мда... знать бы как проверить в условиях гаража. там же сплошная электроника. сигнал на лампочку подается и мозгов, а это почти черный ящик. :think:

**Militar** » 25 окт 2007, 11:57

carens526 писал(а):мда... знать бы как проверить в условиях гаража. там же сплошная электроника. сигнал на лампочку подается и мозгов, а это почти черный ящик.

Кибенематика, - дело сурьёзное! :z)

Возьми тестер и проверь напряжения и сопротивления на каждой свече во время их накала. Там где не будет напряжения, или сопритивления (либо самое большое сопротивление), там и будет собака зарыта :think:

!

**Вячеслав** » 25 окт 2007, 12:10

carens526 писал(а):мда... знать бы как проверить в условиях гаража

выдержка из мануала:

"ВНИМАНИЕ
Если индикатор свечи подогрева
продолжает светиться или мигает,
включаясь и выключаясь, после
прогрева двигателя или во
время движения, проверьте как
можно быстрее систему у
уполномоченного дилера Киа."

**carens526** » 25 окт 2007, 13:29

уполномоченного дилера Киа

там я уже был. в общем-то лампа и зажглась когда машина была у них в тех зоне. (ремень грм меняли, да так по мелочам), а до этого никогда такого не было. Диллера данная проблема немного поставила в тупик. :roll:

Они написали запрос на завод, вот тока ответ пришел. поеду опять в воскресенье. вся проблемка в том, что ехать мне до диллера чуть больше 7 часов чистого движения

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Кибенематика, - дело сурьёзное! :z)

Возьми тестер и проверь напряжения и сопротивления на каждой свече во время их накала. Там где не будет напряжения, или сопритивления (либо самое большое сопротивление), там и будет собака зарыта :think:

![/quote]

это я понимаю, только вот страшновато туда лезть. колодки поменять там или фильтра вохдушные это я могу, а чтобы до свечей добраться надо интеркуллер снимать. а это уже серьезно

**НикВас** » 25 окт 2007, 16:12

carens526 писал(а):Возьми тестер и проверь напряжения и сопротивления на каждой свече во время их накала. Там где не будет напряжения, или сопритивления (либо самое большое сопротивление), там и будет собака зарыта !

[/quote]
Правильная проверка свечей накаливания ( по мануалу) - необходимо выкрутить свечи, подать на них 12 вольт от аккумулятора. Если нагревательный элемент нагрелся до красна( спираль на электроплитке) - свеча годная, если нет то на выброс. Тестер в этом случае плохой помощьник.
Если одна свеча неисправна - будет гореть ошибка.

Клуб владельцев корейских автомобилей

Проблема дизельного движка

Кто сейчас на конференции