Проблема дизельного движка

Для танковых войск дизель, конечно же, лучше, а для города - по-прежнему сомневаюсь.

Ты явно никогда не имел ни малейшего отношения к танковым войскам, а по сему отстал от жизни! В БТВ уже давным-давно применяются рактивные турбины.

Для танковых войск лучше, когда двигатель любое топливо хавает (на войне - что подвезут, то и заправишь). Поэтому, до ГТД применялись всетопливные дизеля (солярка, керосин, бензин). Не в теме, чем сейчас на танках газотурбинные питаются, но, как минимум, керосин, соляру сожрут. Да и на бензине тоже встречались реактивные, поэтому, думаю, тоже всетопливные ГТД.

"Чем объясняется меньший расход топлива?
У дизельного двигателя легкового автомобиля степень сжатия находится в пределах 20—22 единицы по сравнению с 9 -10 у бензиновых двигателей, что обеспечивает более высокий КПД."

Бредятина полная. И такого лепета полная статья. А как вы сами думаете чем достигается в старых дизелях более высокий КПД? Новые движки не намного меньше потребляют, чем бензиновые. См. дизельный Спортеидж.

Ну ты даешь! Термодинамика, сэр. Можно, конечно, поболтать и о термодинамическом цикле ДВС. Но это вряд ли кому-то будет интересно. КПД ДВС прежде всего зависит именно от степени сжатия (компрессии).

Бензиновые действительно потребляют больше топлива, но разница постепенно сокращается, поскольку в современных бензиновых двигателях и компрессия повыше, и непосредственный впрыск и изменение фаз газораспределения.

Ну никак не пойму, как сжатие влияет на кпд. Т.е. у дизеля в 2 раза выше сжатие , то и расход в 2 раза меньше? Но этого нет у современных двигателей. Непосредственный впрыск у бензинки как у дизеля выравнивают показатель полного сгорания по цилиндрам. Изменение фаз газораспределения- так это круче чем у дизеля полуцается. Так почему новые двигателя бензин и дизель потребляют почти одинаково, а если их сравнить со старым дизелем, не высокооборотным (2000 об/м), то расход у старого просто в два раза меньше? Может всетаки расход напрямую зависит от рабочей частоты вращения? Если поршня проходят в два раза больший путь у новых дизелей при 4000 оборотах, то и энергии на трение получается в два раза больше при одинаковых прочих условиях. А эта энергия на трение отжирает почти 30% от номинальной нагрузки. Так что все рассуждения про высокую компрессию не имеют под собой ни какой почвы. Более того - для того чтоб создать эту высокую компрессию необходимо увеличивать площядь опоры в подшипниках коленвальной группы, а это еще большее трение.

Я за дизель однозначна!
Militar встречал в описаниях танков термин "всеядный дизель". А что это значит?

встречал в описаниях танков термин "всеядный дизель". А что это значит?

На ТНВД вороток с тремя метками "Д-К-Б", устанавливаешь на метку, заливаешь, соответственно соляру-керосин-бензин - и шпаришь дальше!

На ТНВД вороток с тремя метками "Д-К-Б", устанавливаешь на метку, заливаешь, соответственно соляру-керосин-бензин - и шпаришь дальше!

Типа меняеццо угол фпрыска топлива?
Что-то мне подсказывает, что отдача у такого "универсального" дизеля будет похужэ, чем у "узкоспециализированного"..

На ТНВД вороток с тремя метками "Д-К-Б", устанавливаешь на метку, заливаешь, соответственно соляру-керосин-бензин - и шпаришь дальше!

Типа меняеццо угол фпрыска топлива?
Что-то мне подсказывает, что отдача у такого "универсального" дизеля будет похужэ, чем у "узкоспециализированного"..

Не понял? Как на насосе можно поменять угол впрыска? Я не танкист, конструкцию не знаю, один раз видел на сборке такие насосы. ИМХО - скорее всего, положение воротка изменяет настройку регулятора хода рейки насоса, что корректирует количество топлива, подаваемого на форсунку.

[Евгений Петрович]

Сообщи, когла ГТД станут на легковушки ставить. Займу, все продам, но куплю!

А ресурс??? А обслуживание, а безопастность разрушения двигателя (отрыв хотябы одной лопатки), а проблемы с фильтрацией воздушного потока на входе.....
и.т.д.

Т.е. у дизеля в 2 раза выше сжатие , то и расход в 2 раза меньше?

На расход влияет стехиометрическое отношение (кг воздуха/кг топлива). Для бензина 14.7:1, для дизеля - 17:1. Это разница номер раз. Двигатель сжигает не литры, а килограмы топлива. Плотность бензина - 0.73 г/см3, дизеля - 0.84-0.85. Так кто же в итоге должен жрать меньше?

Изменение фаз газораспределения- так это круче чем у дизеля полуцается.

Про фазирование впрыска на дизелях слышали? Это, если пользоваццо вашей терминологией, много круче

Может всетаки расход напрямую зависит от рабочей частоты вращения?

Часовой - безусловной, удельный - нет.

Более того - для того чтоб создать эту высокую компрессию необходимо увеличивать площядь опоры в подшипниках коленвальной группы, а это еще большее трение.

В потерях на трение первую скрипку играет пара "поршень-цилиндр" - чем больше поршневых колец, тем больше потери..

Кстати на бензиновых моторах есть одна маааленькая деталька, очень сильно влияющая на кпд двигла..

Не понял? Как на насосе можно поменять угол впрыска? Я не танкист, конструкцию не знаю, один раз видел на сборке такие насосы. ИМХО - скорее всего, положение воротка изменяет настройку регулятора хода рейки насоса, что корректирует количество топлива, подаваемого на форсунку.

Про подъем рейки я как-то не подумал, а угол впрыска, имхо, тоже должен меняццо - скорость сгорания дт и бензина все же разная..

Так что все рассуждения про высокую компрессию не имеют под собой ни какой почвы.

Вот это вы совсем зря, одно из перспективных направлений по повышению кпд бензомоторов - двигатели с изменяемой степенью сжатия..

Двигатель сжигает не литры, а килограмы топлива. Плотность бензина - 0.73 г/см3, дизеля - 0.84-0.85. Так кто же в итоге должен жрать меньше?

Вот именно, уважаемый. Это значит, что при расходе бензинового 10л/100км и дизеля 8,6л/100км весовые расходы топлива у них одинаковые.

одно из перспективных направлений по повышению кпд бензомоторов - двигатели с изменяемой степенью сжатия..

Это будет стоить ну о-о-очень дорого.

Вот именно, уважаемый. Это значит, что при расходе бензинового 10л/100км и дизеля 8,6л/100км весовые расходы топлива у них одинаковые.

Музчина, вам на заправке торгуют килограммы или литры?
Про лямбду не забываем..

Это будет стоить ну о-о-очень дорого.

А щаз все дорого. И непосредственный впрыск, и двойной наддув, и пресловутые гибриды..

Музчина, вам на заправке торгуют килограммы или литры?
Про лямбду не забываем..

Мы движки обсуждаем, или правила торговли? Расход двигателя ни как не связан с тарифами отпуска топлива на заправках.
За эту тему зацепились, когда я говорил а расходах, а не о ценах. Я же сказал - на седане с дизелем ездить не буду никогда, как бы это дешево не стоило.

Про лямбду не въехал - в чем вопрос и о чем забыли?

Про лямбду не въехал - в чем вопрос и о чем забыли?

Надоело повторяццо:

На расход влияет стехиометрическое отношение (кг воздуха/кг топлива). Для бензина 14.7:1, для дизеля - 17:1. Это разница номер раз.

.

Плотность бензина - 0.73 г/см3, дизеля - 0.84-0.85.

Теплота сгорания бензина 6^=43500 кДж/кг, дизельного топлива Q^a=42 600 кДж/кг. Так что одно компенсирует другое.

Для бензина 14.7:1, для дизеля - 17:1. Это разница номер раз.

Это всего лиш соотношение воздуха и бензина для полного сгорания и ничего из этого не следует. А у дизеля она вообще плавающяя от 80:1 до 17:1. И что?

В потерях на трение первую скрипку играет пара "поршень-цилиндр"

Я говорил не про первую скрипку , а про что идет плюсом к этой скрипке.

Вот это вы совсем зря, одно из перспективных направлений по повышению кпд бензомоторов - двигатели с изменяемой степенью сжатия..

Здесь вот что важно учитывать: термический КПД нарастает с повышением степени сжатия (расширения), но не линейно, а с постепенным замедлением. Если при увеличении степени сжатия от 5 до 10 он повышается в 1,265 раза, то от 10 до 20 — только в 1,157 раза. Зато быстро накапливаются побочные «заморочки», которых лучше избегать. Поэтому степень сжатия 13‑14 — разумный компромисс, к которому и следует стремиться. Но это не для бензина.На сегодняшний день в некоторых странах широкое распространение получила смесь E85: 85 % этанола и 15 % бензина. Эта смесь позволяет поднять степень сжатия. Но прирост кпд получается не очень значительный.

Так что одно компенсирует другое.

Штота не вкурил, что "одно", а что "другое"?

Это всего лиш соотношение воздуха и бензина для полного сгорания и ничего из этого не следует.

Вы правда не видите разницы?

А у дизеля она вообще плавающяя от 8

Это как?

Я говорил не про первую скрипку , а про что идет плюсом к этой скрипке.

Если честно, никогда не пытался померять ширину и диаметр шейки колена у бензина и дизеля. Но не думаю, что померяв, результаты будут отличаццо на порядок. Это я к "для того чтоб создать эту высокую компрессию необходимо увеличивать площядь опоры в подшипниках коленвальной группы".

Я считал, что это нужно для отслеживания детонации.

Поясните, плиз.

Про лямбду не въехал - в чем вопрос и о чем забыли?

Надоело повторяццо:

На расход влияет стехиометрическое отношение (кг воздуха/кг топлива). Для бензина 14.7:1, для дизеля - 17:1. Это разница номер раз.

Это про лямбду? Вы что - серьезно? Лямбда - это больше для экологов. Как отъездивший, до замены по гарантии, на двух неисправных лямбдах около 8 000км, чистосердечно заявляю - визуально изменений расхода топлива ни до, ни после, ни во время отказа не замечено. Уже писал где-то - в Тюмени ходит Маджентис, прошедший 100 000 км с нерабочими лямбдами и, ессно, горящим по этой причине чеком. Как думаете - можно было бы мириться с увеличенным расходом в течение такого значительного пробега?

Добавлено спустя 13 минут 12 секунд:

Сообщи, когла ГТД станут на легковушки ставить. Займу, все продам, но куплю!

А ресурс??? А обслуживание, а безопастность разрушения двигателя (отрыв хотябы одной лопатки), а проблемы с фильтрацией воздушного потока на входе.....
и.т.д.

Реактивные двигатели самые надежные и безопасные - вращается одна единственная "болванка" и все - ни шатунов, ни коленвалов и прочей, движущейся по сложной траектории, фигни. Система зажигания не нужна. Опасность одна - температура газов за турбиной, но учитывая, что это на земле, решается простой блокировкой (заброс температуры - прекращение подачи топлива). Фильтрация воздуха практически не нужна - нет трущихся поверхностей. Но, есть две проблемы. Одна маленькая - расход топлива. Другая большая - уровень шума (глушитель на сопло еще не научились делать), машина ведь не в пустыне нужна.

А у дизеля она вообще плавающяя от 8

Это как?

Я поправил сообщение , чтоб не лишнего не писать.

Если честно, никогда не пытался померять ширину и диаметр шейки колена у бензина и дизеля.

А че ее мерять? Она просто в два раза больше.

Я поправил сообщение , чтоб не лишнего не писать.

Ок. Рекомендую заменить журнал «Автомобили и цены» на книгу "Теория ДВС"

Это про лямбду? Вы что - серьезно? Лямбда - это больше для экологов. Как отъездивший, до замены по гарантии, на двух неисправных лямбдах около 8 000км, чистосердечно заявляю - визуально изменений расхода топлива ни до, ни после, ни во время отказа не замечено.

Про расход - охотно верю, хотя на один ваш пример найдуццо десятки обратных. Но я не о кислородном датчике, а про коэф. избытка воздуха..

Ок. Рекомендую заменить журнал «Автомобили и цены» на книгу "Теория ДВС"

Хорошо давай проще. Почему дизельный спортяга кушает по городу одинаково с бензинкой, а разгоняется хуже? А.

Если честно, никогда не пытался померять ширину и диаметр шейки колена у бензина и дизеля.

А че ее мерять? Она просто в два раза больше.

Для наглядности берем рисунок (нам нужны позиции B и D1):


Теперь рассмотрим два двигла (мэрсовские, но что поделать), бензиновый М104, объем 2.8-3.2 литра, степень сжатия - 10 и турбодизель ОМ603, объем 3.0-3.5 литра. Оба шестицилиндровые.

Размер "В" (ширина нижней головки шатуна) для бензина - 22 мм, для дизеля - 22 мм. Размер "D1" (диаметр нижней головки, без вкладышей), бензин - 51.5 мм, дизель - 51.6 мм..

Простите, а вы на каких моторах меряли?

Хорошо давай проще. Почему дизельный спортяга кушает по городу одинаково с бензинкой, а разгоняется хуже? А.

Ну проще, так проще. Почему дизельный Рио по динамике сопоставим с бензиновыми, а жрет процентов на 30-40 меньше? Ничего, что я вопросом на вопрос?