Текущее время: 27 июн 2025, 00:52

о бедном бензине замолвите слово...

Двигатель, электрика двигателя, топливо, выхлоп.

Модератор: Модераторы

Re: о бедном бензине замолвите слово...

Сообщение mrsmit » 03 мар 2010, 16:04

А вообще 95 в Америке есть? В Европе видел, а в Штатах я не был...
С уважением,
МРсмит
mrsmit
Аватара пользователя
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Возраст: 56
Стаж: 15 лет 6 месяцев 11 дней
Сообщения: 27
Имя: Игорь
Автомобиль: Киа Спортедж 2, 2,7 л. Корея
Год выпуска: 2006

Re: о бедном бензине замолвите слово...

Сообщение nemesis_vog » 03 мар 2010, 16:13

mrsmit писал(а):А вообще 95 в Америке есть? В Европе видел, а в Штатах я не был...


Если честно, то не знаю. Когда там был - было пофиг на бензин :D Я имел ввиду авто бегающие по нашим дорогам. Как официально поставляемые, так и серые. Если мне не изменяет память, Крайслер Пацифика вообще на 98-м.
nemesis_vog
Прапорщик
Прапорщик
 
Возраст: 46
Стаж: 15 лет 5 месяцев 19 дней
Сообщения: 242
Откуда: Город-герой Волгоград
Автомобиль: Magentis 2.5 EX V6
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 5 раз.

Re: о бедном бензине замолвите слово...

Сообщение SerV » 03 мар 2010, 17:49

у Американцев как раз работает система деления.
они складывают 2 октановых числа и делят на 2.
они называют его антидетонационный индекс

X1.4.2 The antiknock index (AKI) is the arithmetic average
of the Research octane number (RON) and Motor octane
number (MON):
AKI = RON + MON/2

RON - исслед. метод
MON - моторный метод

чтобы понять чего они там хотят надо открыть ASTM D 4814
http://www.astm.org/Standards/D814.htm
на всякий случай я его приложу тут, но там довольно много технического текста,
дабы не ломать голову и глаза, выделю просто пару моментов:
1)
Изображение
2) дальше - хуже, если внимательно посмотреть - то бензин с добавлением свинца очень даже разрешен.
Изображение
в качестве примечания:
сера = 0.0080 % = это 80 мг/кг. у нас сейчас допускается до 200 (150 если следовать стандарту)
а вот для этилированного бензина они допускают аж 1500 мг/кг
при этом требование к содержанию смол, у нас едино: не более 5.
3) ну а тут как раз перечень "антикнок" индексов. смотри сами.
Изображение
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ChevronTexaco - StarLube LLC. Technical Director
Технический директор ОАО «ТЕХНОФОРМ» (cool-stream.ru)
SerV
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 46
Стаж: 15 лет 10 месяцев 4 дня
Сообщения: 1393
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Serg
Автомобиль: Sportage[KM],RUS,G4GC, 2WD,MT,Comfort+
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 199 раз.
Награды: 1
Золотая звезда I степени (1)

Re: о бедном бензине замолвите слово...

Сообщение mrsmit » 03 мар 2010, 22:12

Я думаю, что все эти данные вряд ли интересуют среднего американского обывателя. А что тогда на заправках пишут? Антиклок индексы или все-таки октановые числа, как в Европе или у нас?
С уважением,
МРсмит
mrsmit
Аватара пользователя
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Возраст: 56
Стаж: 15 лет 6 месяцев 11 дней
Сообщения: 27
Имя: Игорь
Автомобиль: Киа Спортедж 2, 2,7 л. Корея
Год выпуска: 2006

Re: о бедном бензине замолвите слово...

Сообщение SerV » 04 мар 2010, 14:14

mrsmit,
у них обе системы, и интернациональная и своя собственная:
их собственная:
Изображение
ну а интернациональную думаю все и так знают :)
честно сказать по США я не катаюсь, поэтому что из систем преолбладает сейчас не скажу.

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:
PS: регуляром называют "наш" 92
премиумом = 95-ый
ChevronTexaco - StarLube LLC. Technical Director
Технический директор ОАО «ТЕХНОФОРМ» (cool-stream.ru)
SerV
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 46
Стаж: 15 лет 10 месяцев 4 дня
Сообщения: 1393
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Serg
Автомобиль: Sportage[KM],RUS,G4GC, 2WD,MT,Comfort+
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 199 раз.
Награды: 1
Золотая звезда I степени (1)

Re: о бедном бензине замолвите слово...

Сообщение mrsmit » 04 мар 2010, 14:19

М-да я то же бы от такой системы(антиклок) не отказался бы... Но наши, скорее всего, такую не введут, потому как бензин - г...не смотря на то, с Шелла он или с заправки Нижних Васюков...-(
С уважением,
МРсмит
mrsmit
Аватара пользователя
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Возраст: 56
Стаж: 15 лет 6 месяцев 11 дней
Сообщения: 27
Имя: Игорь
Автомобиль: Киа Спортедж 2, 2,7 л. Корея
Год выпуска: 2006

Re: о бедном бензине замолвите слово...

Сообщение nemesis_vog » 15 мар 2010, 12:21

Практически откатал бак 95-го. По ощущениям только заводится стала веселее и прогревается утром быстрее. По динамике изменений не обнаружил. Джеки загорался один раз и пропал после 2 или 3 запусков.
nemesis_vog
Прапорщик
Прапорщик
 
Возраст: 46
Стаж: 15 лет 5 месяцев 19 дней
Сообщения: 242
Откуда: Город-герой Волгоград
Автомобиль: Magentis 2.5 EX V6
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 5 раз.

Re: о бедном бензине замолвите слово...

Сообщение Step_Omsk » 15 мар 2010, 15:23

nemesis_vog писал(а):По ощущениям только заводится стала веселее

Особенно при -30, намного веселее получается. За эту зиму я плотно подсел на 95-й бензин.
Step_Omsk
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 64
Стаж: 15 лет 10 месяцев
Сообщения: 345
Откуда: Омск
Статьи: 1
Имя: Петр
Автомобиль: Ford mondeo 2,3 Titanium Black
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 26 раз.

Re: о бедном бензине замолвите слово...

Сообщение nemesis_vog » 15 мар 2010, 20:29

Step_Omsk писал(а):За эту зиму я плотно подсел на 95-й бензин.

Я для чистоты эксперимента еще раз заправлюсь, потом решу на чем остановится
nemesis_vog
Прапорщик
Прапорщик
 
Возраст: 46
Стаж: 15 лет 5 месяцев 19 дней
Сообщения: 242
Откуда: Город-герой Волгоград
Автомобиль: Magentis 2.5 EX V6
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 5 раз.

Re: о бедном бензине замолвите слово...

Сообщение michelin » 21 май 2010, 13:28

Хорошая статья,..одно только непонятно:у меня 2115,почему в мороз на 92 не заводится никак,а на 95 реально при 28 градусах заводилась...как я понимаю если 92 воспламеняется легче,то должно бы наоборот быть?кто подскажет???
michelin
Рядовой
Рядовой
 
Стаж: 15 лет 1 месяц 5 дней
Сообщения: 1
Автомобиль: Ваз 2115
Год выпуска: 2004

Re: о бедном бензине замолвите слово...

Сообщение SerV » 21 май 2010, 15:11

michelin писал(а):Хорошая статья,..одно только непонятно:у меня 2115,почему в мороз на 92 не заводится никак,а на 95 реально при 28 градусах заводилась...как я понимаю если 92 воспламеняется легче,то должно бы наоборот быть?кто подскажет???

немного не так,

если посмотреть в первое сообщение темы, то там приведена диаграмма испаряемости бензина, и чем она больше = тем лучше завод зимой
минимальное ДНП для летнего бензина = 45, а для зимнего 70.
но при этом само по себе давление паров бензина для 92 и 95 - практически одинаково.
если сравнивать конечно летний бензин с летним, а зимний с зимним.

днп почти не увязано на октановое число, но в 95 бензин вводится больше октанповышающих, которые увеличивают испаряемость - поэтому зимой автомобилю легче и лучше (к чему я в тайне и призываю) заливать 95.
в то время как летом, в жарком климате пробок, можно спокойно кушать 92, который имеет меньше шансов создать "паровую пробку" и заглушить машину.

если твоя машина не хотела заводится ни в какую, то бюсь тебе подсунули летний (класса А или Б) вместо зимнего бензина.
а привязывать все к 92 и 95 я бы не стал. не так уж много в них различий.
ChevronTexaco - StarLube LLC. Technical Director
Технический директор ОАО «ТЕХНОФОРМ» (cool-stream.ru)
SerV
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 46
Стаж: 15 лет 10 месяцев 4 дня
Сообщения: 1393
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Serg
Автомобиль: Sportage[KM],RUS,G4GC, 2WD,MT,Comfort+
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 199 раз.
Награды: 1
Золотая звезда I степени (1)

Re: о бедном бензине замолвите слово...

Сообщение Sluzhba » 28 май 2010, 00:23

SerV,
Большое спасибо за статью!! Прочитал с большим интересом. Всё о чём так давно хотел спросить узнал.. Хочется уточнить.. Получается, что нет абсолютно никакой разницы заправляться на Shell или допустим МТК?? Получим одну и ту же бодягу?? Может есть рекомендации по производителям которые более честно подходят к производству бензина??
Можно в личку ;)
Капитан Пронин! Экзаменационная комиссия, единогласно,
засчитала Вам вступительный экзамен за выпускной!!!
Поздравляем с окончанием Милицейской Академии!!!
Изображение
Sluzhba
Аватара пользователя
Представитель Skype-банды
Представитель Skype-банды
 
Возраст: 52
Стаж: 19 лет 2 месяца 17 дней
Сообщения: 5432
Откуда: Москва Богородское
Имя: Сергей
Автомобиль: Синий CRVант
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 275 раз.
Награды: 8
За верность клубу (2) Футбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) Золотое перо клуба (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: о бедном бензине замолвите слово...

Сообщение Александр Т. » 28 май 2010, 03:23

Весь бензин, продаваемый в Москве, сделан на российских НПЗ. Поэтому главное, чтоб он был не подвального смешивания. А на какой колонке куплен без разницы.
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 3 месяца 4 дня
Сообщения: 22298
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1555 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: о бедном бензине замолвите слово...

Сообщение Гошик » 28 май 2010, 05:35

Александр Т. писал(а):сделан на российских НПЗ

...Дык НПЗ тож разные бывают??? :think:
ИзображениеИзображение
Гошик
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 56
Стаж: 15 лет 8 месяцев 10 дней
Сообщения: 5365
Откуда: Тюменская обл.г.Ялуторовск
Статьи: 5
Имя: Георгий
Автомобиль: Был Carens-II, Carens-III., КАРЕНС III-7мест АКПП,сейчас MITSUBISHI COLT 2006 г.KIA Sportage-2016
Год выпуска: 2016
Поблагодарили: 122 раз.
Награды: 3
Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: о бедном бензине замолвите слово...

Сообщение SerV » 28 май 2010, 13:21

Sluzhba писал(а):SerV,
Большое спасибо за статью!! Прочитал с большим интересом. Всё о чём так давно хотел спросить узнал.. Хочется уточнить.. Получается, что нет абсолютно никакой разницы заправляться на Shell или допустим МТК?? Получим одну и ту же бодягу??

главное чтобы на здоровье :)
дело в том, ресурсная база и у шелл и у мтк вобщем-то может быть и одинаковой и разной.
если МТК это Капотня (МНПЗ), то шелл/несте/эджип и т.д. могут использовать очень разноплановую сырьевую базу,
начиная от дальневосточных и Мари эл-ских заводов и до Мажейкяйского завода (т.е. поставки из Литвы).
при всем этом, на 99% можно быть уверенным, что шелл не допустит уже бензинов ниже "евро 3", а вот московский нпз запросто выпускает

"Бензины автомобильные неэтилированные с улучшенными экологическими свойствами (городские)."
по собственным ТехУсловиям (38.401-58-171-96), вы их видите на заправке под маркировкой: АИ-92 ЭКп, АИ-95 ЭКп
и
по ГОСТ 51105-97 (Топливо для двигателей внутреннего сгорания. Неэтилированный бензин.) их можно отличить прочитав на заправке "Регуляр-92" или "Премиум-95".
это есть нормы евро 2, а новые корейцы (как и большинство новых иномарок) уже хотят евро 3 и выше (спортаж = евро 3)

резюмируя и отвечая на вопрос:
если выбирать между мтк и шелл = шелл выиграет. но выгрыш будет заключаться не в том, что они "лучше, потому что умнее", а потому что бензин другой. другого класса, который и нужен современным авто.

если пойти далее, то мысль очень проста: не кормите ваши авто бензином ниже нормы "евро 3", не создавайте доп. проблем.

а НПЗ и заправок торгующих евро 3 и евро 4, в Мск и Питере - стало довольно много.

Sluzhba писал(а):Может есть рекомендации по производителям которые более честно подходят к производству бензина?? Можно в личку ;)

я не смогу ответить на этот вопрос, и дело не в коммерческой тайне, просто нет такого четкого графика - плохой / хороший. меняется оборудование, меняется сырье, меняются потребители.
отдельным пунктом можно выделить: тех.обслуживание завода.

достаточно узнать, что завод остановил глубокую переработку вторички (т.е. выделение из остатков полноценных компонентов бензина) на пару месяцев тех.обслуживания = бензин станет "Г". получите и распишитесь.
хотя и имя завода громкое, и контроль качества...
поэтому к сожалению все не однозначно.
плюс, добавь возможность нечестной игры самой заправки - и задача отделить черно от белого станет крайне сложной.

чтобы упростить задачу - поинтересуйтесь на понравившейся заправке по какой нормативной док. они продают топливо. скажите - расскажу, что продают. в остальном придерживайтесь простых правил:
- хорошая заправка: не франшизная (хотя с этим становится все сложнее и сложнее)
- хорошая заправка: не скрывает что продает и по каким стандартам (их обычно вешают прямо у кассы ("протоколы испытаний" / "сертификат качества")
- хорошая заправка: та что продает тот бензин на который рассчитан двигатель = в нашем случае: не ниже евро 3,
т.е. в идеале это бензин по ГОСТ Р 51866-2002.
SerV
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 46
Стаж: 15 лет 10 месяцев 4 дня
Сообщения: 1393
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Serg
Автомобиль: Sportage[KM],RUS,G4GC, 2WD,MT,Comfort+
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 199 раз.
Награды: 1
Золотая звезда I степени (1)

Re: о бедном бензине замолвите слово...

Сообщение Александр Т. » 28 май 2010, 16:28

Франшиза это непокрываемый страховкой убыток. А работа под единым брендом различных юрлиц называется франчайзинг. :vip:
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 3 месяца 4 дня
Сообщения: 22298
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1555 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: о бедном бензине замолвите слово...

Сообщение SerV » 28 май 2010, 16:42

Александр Т. писал(а):Франшиза это непокрываемый страховкой убыток. А работа под единым брендом различных юрлиц называется франчайзинг. :vip:

:) сорри, конечно оговорился. оговорка по фрейду. извините, я тут с каской договариваюсь :z)
SerV
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 46
Стаж: 15 лет 10 месяцев 4 дня
Сообщения: 1393
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Serg
Автомобиль: Sportage[KM],RUS,G4GC, 2WD,MT,Comfort+
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 199 раз.
Награды: 1
Золотая звезда I степени (1)

Re: о бедном бензине замолвите слово...

Сообщение Евгений Петрович » 28 май 2010, 16:57

Так... 5 коп.

В феврале 2010 года с критикой мини-НПЗ выступил президент России Дмитрий Медведев. "Не зарегистрированы, не сертифицированы, но отгружают продукцию на экспорт. Это же преступление <...> Ну ладно, хорошо, разберемся", - заявил президент на совещании в Омске. Он также потребовал найти владельцев подобных НПЗ и при необходимости "встряхнуть" их, а вице-премьеру Игорю Сечину поручил "радикально декриминализировать" отрасль.

http://lenta.ru/news/2010/05/28/npz/
Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе!
Евгений Петрович
Аватара пользователя
Поручик Ржевский
Поручик Ржевский
 
Возраст: 62
Стаж: 19 лет 3 месяца 13 дней
Сообщения: 6806
Откуда: Москва
Автомобиль: Lacetti SW
Поблагодарили: 249 раз.
Награды: 8
За верность клубу (1) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) Мудрость клуба (1) Покоритель сердец (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: о бедном бензине замолвите слово...

Сообщение derip » 29 май 2010, 19:08

Евгений Петрович писал(а):Цитата:
В феврале 2010 года с критикой мини-НПЗ выступил президент России Дмитрий Медведев. "Не зарегистрированы, не сертифицированы, но отгружают продукцию на экспорт. Это же преступление <...> Ну ладно, хорошо, разберемся", - заявил президент на совещании в Омске. Он также потребовал найти владельцев подобных НПЗ и при необходимости "встряхнуть" их, а вице-премьеру Игорю Сечину поручил "радикально декриминализировать" отрасль.

Когда я слыщу такие обещания, то всегда беру их со знаком - (минус), т. е. будет еще хуже. К сожалению мало что изменилось за 100 лет, помните "Свадьбу в Малиновке":
- И все мои хлопцы как один стоят за свободную личнось. Народ: "Значит будут грабить".
derip
Майор
Майор
 
Возраст: 69
Стаж: 19 лет 4 месяца 1 день
Сообщения: 1443
Откуда: Златоуст
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS3, 1,6 МКПП
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 34 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: о бедном бензине замолвите слово...

Сообщение Prizrak » 29 май 2010, 21:35

Хорошие материальчик. Я только не очень понял это утверждение
SerV писал(а):"Нафига козе баян?" (с) риторический вопрос
........... утверждение: "в 95-м больше присадок!" - ошибочно.

Так на пальцах попробую объяснить мой ход мысли.
Если мы берем большую бочку бензина прямой перегонки (ОЧИ 43-58) пусть ОЧИ 50 и берм присадку антидетонатор 1 ведро которой повышает ОЧИ на единицу.
Для повышения ОЧИ до 92 надо 42 ведра., а до 95 уже 45 ведер.
Или я чего-то не так понимаю?
Я тут сталкивался с АЗС, как правило на АЗС нет бензина с ОЧИ 92, как правило по документам всегда привозят с ОЧИ 93-94. И так практически со всеми марками бензина. Это просто так в документах пишут или действительно топливо выпускается с более высоким ОЧИ?
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Prizrak
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 54
Стаж: 15 лет 11 месяцев 2 дня
Сообщения: 551
Откуда: МО Балашиха
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Tucson
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 54 раз.

Пред.След.

Вернуться в ДВС и питание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

cron