Текущее время: 27 июн 2025, 08:17

Не заводится с первого раза после стоянки более 5 часов.HELP

Двигатель, электрика двигателя, топливо, выхлоп.

Модератор: Модераторы

Re: Не заводится с первого раза после стоянки более 5 часов.HELP

Сообщение Vladimirgs » 22 окт 2009, 11:05

Все причины в этой теме рассмотрены. Методы диагностики тоже описаны. Начни с заслонки и свечей...
- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус, - недружелюбно насупившись, проговорил кот, - и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное.
Vladimirgs
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 46
Стаж: 16 лет 10 месяцев 14 дней
Сообщения: 1332
Откуда: Казань
Статьи: 4
Имя: Владимир
Автомобиль: Kia Carens III EX 2.0 МКПП, Hyundai Tucson 2.0 2WD МКПП
Поблагодарили: 36 раз.
Награды: 1
За гостеприимство (1)

Re: Не заводится с первого раза после стоянки более 5 часов.HELP

Сообщение derip » 22 окт 2009, 18:02

У меня эта проблема возникла весной как только начало теплеть. Поскольку сильно это не напрягало, то решил понаблюдать, внимательно следить за этой темой на форуме. За это время сменил т.фильтр, проверил бензонасос, промыл форсунки, заменил свечи. Правда все это делалось в плановом порядке, т.е. подошло время. Ничего не изменилось. Но только похолодало, как проблема стала исчезать. Сегодня утром было +1 и завелась с первого раза. Похоже это связано с каким-то датчиком реагирующим на наружную температуру. Бензонасос и регулятор давления похоже отпадают.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Забыл добавить: еще промыл дроссельный узел.
derip
Майор
Майор
 
Возраст: 69
Стаж: 19 лет 4 месяца 2 дня
Сообщения: 1443
Откуда: Златоуст
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS3, 1,6 МКПП
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 34 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Не заводится с первого раза после стоянки более 5 часов.HELP

Сообщение Vladimirgs » 23 окт 2009, 16:21

Какое давление было в рампе при проверке регулятора и бензонасоса и как оно спадало. Дроссельный узел мыл с полной разборкой? РХХ очищался и каналы?.
- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус, - недружелюбно насупившись, проговорил кот, - и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное.
Vladimirgs
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 46
Стаж: 16 лет 10 месяцев 14 дней
Сообщения: 1332
Откуда: Казань
Статьи: 4
Имя: Владимир
Автомобиль: Kia Carens III EX 2.0 МКПП, Hyundai Tucson 2.0 2WD МКПП
Поблагодарили: 36 раз.
Награды: 1
За гостеприимство (1)

Re: Не заводится с первого раза после стоянки более 5 часов.HELP

Сообщение derip » 23 окт 2009, 17:17

Vladimirgs
Цифры про давление уже не помню, но все было в норме. Как проверить отдельно регулятор давления? РХХ не снимал, но каналы были чистые, поэтому на всякий случай промыл их жижей для чистки карбюраторов и ацетоном. В целом дроссельный узел оказался достаточно чист и это после 90 тык. Сегодня было 0 и завелась с первого раза.
derip
Майор
Майор
 
Возраст: 69
Стаж: 19 лет 4 месяца 2 дня
Сообщения: 1443
Откуда: Златоуст
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS3, 1,6 МКПП
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 34 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Не заводится с первого раза после стоянки более 5 часов.HELP

Сообщение Vladimirgs » 28 окт 2009, 16:51

отдельно никак... регулятор стабилизирует давление в магистрали на уровне 3,5 кг +/- 0,2 в не зависимости от расхода магистрали. Сам насос давит в районе 6,5-6,8 кг.

Думаю что раз не добрался до посадочного канала РХХ - то проблема и осталась... надо вычистить посадочное место и тарелку РХХ.
- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус, - недружелюбно насупившись, проговорил кот, - и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное.
Vladimirgs
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 46
Стаж: 16 лет 10 месяцев 14 дней
Сообщения: 1332
Откуда: Казань
Статьи: 4
Имя: Владимир
Автомобиль: Kia Carens III EX 2.0 МКПП, Hyundai Tucson 2.0 2WD МКПП
Поблагодарили: 36 раз.
Награды: 1
За гостеприимство (1)

Re: Не заводится с первого раза после стоянки более 5 часов.HELP

Сообщение derip » 29 окт 2009, 08:37

Vladimirgs
Как снимать РХХ, не собьются ли настройки. Где-то читал, что снимать его надо осторожно.
derip
Майор
Майор
 
Возраст: 69
Стаж: 19 лет 4 месяца 2 дня
Сообщения: 1443
Откуда: Златоуст
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS3, 1,6 МКПП
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 34 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Не заводится с первого раза после стоянки более 5 часов.HELP

Сообщение Solo333 » 29 окт 2009, 13:09

потверждаю тоже. сейчас температура минусовая, заводиться с первого раза автозапуском... новые т.фильтр и бензанасос, видимо, остануться лежать до потепления)
Solo333
Аватара пользователя
Прапорщик
Прапорщик
 
Возраст: 45
Стаж: 17 лет 6 месяцев 2 дня
Сообщения: 189
Откуда: Томск
Автомобиль: Kia Shuma II LS 2003 г
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Не заводится с первого раза после стоянки более 5 часов.HELP

Сообщение derip » 30 окт 2009, 10:25

Уже который день при минусовой температуре заводится как в молодости, с первого раза. Должно же быть логическое объяснение, но лучше не методом тыка: замени это, прочисть то и т.д.
derip
Майор
Майор
 
Возраст: 69
Стаж: 19 лет 4 месяца 2 дня
Сообщения: 1443
Откуда: Златоуст
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS3, 1,6 МКПП
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 34 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Не заводится с первого раза после стоянки более 5 часов.HELP

Сообщение Vladimirgs » 30 окт 2009, 17:59

Настроек там никаких нет.
А логика простая. Чем ниже температура, тем более богатую смесь делает ЭБУД. До определенной температуры воздуха переобогащаение производится перекрытием канала РХХ на холодном пуске. Когда температура падает более (если память не изменяет до +11 градусов), ЭБУД добавляет коррекцию и на топливоподачу форсунок. Погрешность некорректной работы РХХ нивелируется переобогащением по датчику температуры. :think:
"Я так думаю" (с)
- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус, - недружелюбно насупившись, проговорил кот, - и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное.
Vladimirgs
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 46
Стаж: 16 лет 10 месяцев 14 дней
Сообщения: 1332
Откуда: Казань
Статьи: 4
Имя: Владимир
Автомобиль: Kia Carens III EX 2.0 МКПП, Hyundai Tucson 2.0 2WD МКПП
Поблагодарили: 36 раз.
Награды: 1
За гостеприимство (1)

Re: Не заводится с первого раза после стоянки более 5 часов.HELP

Сообщение derip » 15 дек 2009, 18:23

Vladimirgs
По моим наблюдениям есть какая-то связь с температурой двигателя, т.к. независимо от температуры воздуха, если двиг не остыл до окружающей температуры, то также заводится со второго раза. Температура двига как-то влияет на пусковые характеристики?
derip
Майор
Майор
 
Возраст: 69
Стаж: 19 лет 4 месяца 2 дня
Сообщения: 1443
Откуда: Златоуст
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS3, 1,6 МКПП
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 34 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Не заводится с первого раза после стоянки более 5 часов.HELP

Сообщение Vladimirgs » 23 дек 2009, 14:16

Да... в ездовых циклах участвуют два (на АКПП - 3) датчика температуры. Датчик температуры ОЖ, датчик температуры входящего воздуха в ДМРВ находится, датчик температуры масла АКПП (если есть).
- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус, - недружелюбно насупившись, проговорил кот, - и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное.
Vladimirgs
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 46
Стаж: 16 лет 10 месяцев 14 дней
Сообщения: 1332
Откуда: Казань
Статьи: 4
Имя: Владимир
Автомобиль: Kia Carens III EX 2.0 МКПП, Hyundai Tucson 2.0 2WD МКПП
Поблагодарили: 36 раз.
Награды: 1
За гостеприимство (1)

Re: Не заводится с первого раза после стоянки более 5 часов.HELP

Сообщение НикВас » 23 дек 2009, 14:27

Vladimirgs писал(а):датчик температуры масла АКПП (если есть).

Этот датчик в запуске двигателя не участвует, а только в управлении АКПП.
Есть ещё датчик температуры масла двигателя, если он оборудован CVVT. Но он тоже участвует в регулировке фаз, но не в запуске.
НикВас
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 19 лет 25 дней
Сообщения: 3859
Откуда: Москва
Автомобиль: KIA CEED HYUNDAI TRAJET
Поблагодарили: 113 раз.
Награды: 8
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: Не заводится с первого раза после стоянки более 5 часов.HELP

Сообщение Mishutka » 23 дек 2009, 16:01

Считаю, что виновен ДМРВ.
Mishutka
Сержант
Сержант
 
Возраст: 40
Стаж: 15 лет 10 месяцев 8 дней
Сообщения: 70
Откуда: Москва
Имя: Мишка
Автомобиль: Chevy-Niva
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Не заводится с первого раза после стоянки более 5 часов.HELP

Сообщение derip » 23 дек 2009, 20:37

Прошедшие морозы подтвердили влияние на пуск температуры двига (только не знаю масла или ОЖ): при -30 после долгой стоянки заводится с первого раза, но после примерно 2-х часовой стоянки, когда двиг чуть теплый сначала заводится и тут же глохнет, затем спокойно заводится. В остальных случаях все нормально. Как проверить работоспособность датчика ДМВР?
derip
Майор
Майор
 
Возраст: 69
Стаж: 19 лет 4 месяца 2 дня
Сообщения: 1443
Откуда: Златоуст
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS3, 1,6 МКПП
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 34 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Не заводится с первого раза после стоянки более 5 часов.HELP

Сообщение Vladimirgs » 25 дек 2009, 14:01

Николай, дык я и написал что в ездовых циклах участвует два датчика.
Ну не суть...
Игорь, надо делать комплексную диагностику по уму. Дефектуется ДМРВ промеркой вольтажа на прогретом моторе. Врать не хочу, не знаю на первом Каренсе какие значения, может Николай подскажет.
Стандартно, на холостом ходу на сигнальном проводе (средний, если там трехвыводной разъем) 0,6-0,8В
При включеном зажигании 3-4В.
- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус, - недружелюбно насупившись, проговорил кот, - и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное.
Vladimirgs
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 46
Стаж: 16 лет 10 месяцев 14 дней
Сообщения: 1332
Откуда: Казань
Статьи: 4
Имя: Владимир
Автомобиль: Kia Carens III EX 2.0 МКПП, Hyundai Tucson 2.0 2WD МКПП
Поблагодарили: 36 раз.
Награды: 1
За гостеприимство (1)

Re: Не заводится с первого раза после стоянки более 5 часов.HELP

Сообщение bake66rus » 25 дек 2009, 14:11

derip
Прошу прощения нет времени читать изложенное выше но, у меня была подобная проблема, я в одной из тем описывал это. :oops:
Знакомый уговорил сменить заправку, якобы там бензин лучше. Ну я и сменил ЛукОйл на СибНефть и началось. Если долго стоит, то запускаешь после первого раза глохнет через секунду, повторный запуск и всё нормально работает.
Может и у вас причина в качестве бензина. :think:
Я русский и этим объясняется сочетание несочетаемого во мне.
bake66rus
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 41
Стаж: 16 лет 1 месяц
Сообщения: 1486
Откуда: Урал
Статьи: 1
Имя: Антон
Автомобиль: Kia Rio LS продан Киа Сид СВ
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Не заводится с первого раза после стоянки более 5 часов.HELP

Сообщение Mishutka » 29 дек 2009, 14:00

derip писал(а):Как проверить работоспособность датчика ДМВР?

Только комплексно по вольтажу на ХХ и при 3000 об/мин.
Либо осторожно почистить WDшкой..там внутри контакт ввиде иглы торчит, вот его и аккуратненько протереть, но это крайний случай :think:
Кстати а лямда зонд проверяли? он тоже на ХХ влияет, проверте он может просто нагаром покрылся?
Mishutka
Сержант
Сержант
 
Возраст: 40
Стаж: 15 лет 10 месяцев 8 дней
Сообщения: 70
Откуда: Москва
Имя: Мишка
Автомобиль: Chevy-Niva
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Не заводится с первого раза после стоянки более 5 часов.HELP

Сообщение derip » 29 дек 2009, 15:57

Mishutka писал(а):Только комплексно по вольтажу на ХХ и при 3000 об/мин.

Кстати а лямда зонд проверяли? он тоже на ХХ влияет, проверте он может просто нагаром покрылся?

Какие показания вольтметра должны быть. Я нашел значения для двига TED 1,8 на Шуму, кто знает гасколько они мне подходят? Как лямбда влияет на запуск?
derip
Майор
Майор
 
Возраст: 69
Стаж: 19 лет 4 месяца 2 дня
Сообщения: 1443
Откуда: Златоуст
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS3, 1,6 МКПП
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 34 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Не заводится с первого раза после стоянки более 5 часов.HELP

Сообщение Mishutka » 29 дек 2009, 18:37

derip писал(а):Как лямбда влияет на запуск?

Датчик измеряет остаточный кислород (бедная/насыщенная топливная смесь) бывают подогреваемые и не подогреваемые. Для точного имерения датчик нужно нагреть до 300-400` именно из-за этого "возможно" датчик не успевает нагрется и эбу работает по усредненым данным и смесь бедная. или он покрыт нагаром и о измерении в холодном режиме ваще речь не идет.
Mishutka
Сержант
Сержант
 
Возраст: 40
Стаж: 15 лет 10 месяцев 8 дней
Сообщения: 70
Откуда: Москва
Имя: Мишка
Автомобиль: Chevy-Niva
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Не заводится с первого раза после стоянки более 5 часов.

Сообщение shukman » 18 мар 2010, 16:49

Скоро жара.... :z)
shukman
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 45
Стаж: 16 лет 10 дней
Сообщения: 314
Откуда: Саратов
Имя: Denis
Автомобиль: Kia Shuma 1,5 АКПП 1998; Fiat Grande Punto мкпп 2006г.
Поблагодарили: 5 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (2)

Пред.След.

Вернуться в ДВС и питание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14