Подскажите пожалуйста по зажиганию Shuma II

Вы вообще в тему въехали?

Да! В ваш словесный п.....с действительно въехать сложно!. Да и не зачем!

В ваш словесный п.....с действительно въехать сложно!. Да и не зачем!

Вот так у нас машины и ходят. Мозг воспринимает только "веселые картинки" и, не всегда,то, что написано в мануалах с издержками переводов с японского на корейский, затем на русский. Вникать в природу процесса неохота, да и незачем - клиент и так прет косяком.
Вы, если по теме обсуждать не хотите, остановитесь, успокойтесь, книжечку какую-нито выложите - почитаем. Или очередной ужастик - посмотрим/обсудим. На диагностику, опять же кого нибудь пригласите. Тем более, Вы лучшие, правда, из худших (уровень сервиса в стране ужасен).

[5x5]

В ваш словесный п.....с действительно въехать сложно!. Да и не зачем!

Вот так у нас машины и ходят. Мозг воспринимает только "веселые картинки" и, не всегда,то, что написано в мануалах с издержками переводов с японского на корейский, затем на русский. Вникать в природу процесса неохота, да и незачем - клиент и так прет косяком.
Вы, если по теме обсуждать не хотите, остановитесь, успокойтесь, книжечку какую-нито выложите - почитаем. Или очередной ужастик - посмотрим/обсудим.

Василича не трогайте, плиз.
Я молодой еще, да и в интернете чуть дольше пасусь. Проще отношусь к тому, что люди пишут, хотя, иногда, нервишки и подводят
Просто Василич не может выложить здесь лейбор тайм гад по киа - с официального портала ссылки не хезают.
Вернее, хезают, для тех, кто немного поучился в корее на заводе, кто поучился на курсах в автоторе и сокиа, и после УСПЕШНО завершенного обучения получил право доступа на этот портал.
Василич - профессионал в этих автомобилях, но в силу характера ему проще устранить неисправность(отремонтировать авто, на русские деньги), чем доказывать кому-то сильно упертому, что он не баран.
Так что, прощу прощения, но скоро опять кусатся буду.
По сути - дпдз не регулируется, и откуда взята инфа на ссылке - я не знаю. Ниначто там ссылок нет - ни на шваке, ни на тот же самый лейбор тайм гад.
Датчик положения колена просто ловит вмт первого горшка, его никак и никуда двигать просто физически не получится. Во всяком случае, на этой машине(если не забыли еще, мы про ш2 говорим)
Не хотел говорить, но скажу - на маджах все двигатели DOHC. Дело действительно не в описке.
Предлагаю закрыть тему, вопрошающему - на диагностику, и всем по рюмахе для успокоения нервов

Василича не трогайте, плиз.

Так не бывает. Нужно самому научиться вести себя достойно. Вы (или "ты"?), Саша, молодой, но я не мальчик. Посмотрите на его посты в этой теме, что по делу есть, кроме тупого отрицания и оскорблений. Форум технический, отписки "сам дурак" - не катят.

Василич - профессионал в этих автомобилях

Тем более не нужно опускаться до оскорблений.
Вы мне задали вопрос - я ответил. Не отписался, что, например, на глупые вопросы не отвечаю.

дпдз не регулируется, и откуда взята инфа на ссылке - я не знаю.

Ты молодой, а ответил. Ему что - погоны мешают? Тем более, что я это допускаю - ну, что ДПДЗ не регулируется. Не потому, что они все идентичные (этого добиться при изготовлении сложно), но, на некоторых марках машин, блоку фиолетово, какой начальный параметр датчика. Какой есть, тот и распознается блоком как "нулевое" значение. Но то, что нет регулируемого упора ХХ на заслонке дросселя не поверю, пока не увижу. Если есть возможность - сделайте, плиз, качественное фото узла, они на складе у Вас есть, думаю.

Датчик положения колена просто ловит вмт первого горшка, его никак и никуда двигать просто физически не получится.

Опять Вы за свое - никто не собирался двигать зажигание физически. Ну Вы что, в самом деле. Двигать нужно избыток воздуха, чтобы основной УОЗ установился в норму (исключить его корректировку блоком на ХХ).

Не хотел говорить, но скажу - на маджах все двигатели DOHC. Дело действительно не в описке.

Я в данном случае, чтобы меня было понятно всем, просто тупо придержался классификации, принятой на оригинальных электросхемах - они у Вас есть. Посмотрите - в правом углу страниц, касающихся 6-ти цилиндровых двигателей, указано "V6", для 2-х литровых указано"DOHC".
То же самое увидите в заглавии на оригинальных инструкциях по двигателям ("Engine Mechanical System[V6 2.5]" и "Engine Mechanical System[2.0 DOHC]" - соответственно).

Предлагаю закрыть тему, вопрошающему - на диагностику, ...

Снова здорово! Ну приедет он к Вам - чек не горит, мотор не колбасит. Ну и что, что УОЗ два градуса. Отдаст за диагностику 850 руб. и уедет. Вы же дайте техническое обоснование, что у него происходит.

всем по рюмахе для успокоения нервов

Уже принял.
Без обид, мужики. Терпимее надо быть.

[5x5]

блин, е-мае
как я могу дать техническое обоснование, если я машину даже в глаза не видел?
Тетрисом пощщупаю, и тогда что-нито скажу.
А деньги я беру только за те работы, которые принесли конкретный результат.
Ладно - дзынь!

как я могу дать техническое обоснование, если я машину даже в глаза не видел?
Тетрисом пощщупаю, и тогда что-нито скажу.

Дык, ivan800 уже пощупал кое что. Если этого мало - скажи, что еще пощупать - он отпишет результат.
Как на счет фото? Заранее спасибо.

[5x5]

как я могу дать техническое обоснование, если я машину даже в глаза не видел?
Тетрисом пощщупаю, и тогда что-нито скажу.

Дык, ivan800 уже пощупал кое что. Если этого мало - скажи, что еще пощупать - он отпишет результат.
Как на счет фото? Заранее спасибо.

Еще бы разобратся, как тут фоты вставлять...

Еще бы разобратся, как тут фоты вставлять...

"И я того же мнения.."

Фоты вставлять можно после нажатия на кнопку "предпросмотр" при создании сообщения.
Там надо указать путь к файлу и загрузить его. В теле письма возникнет ссылка на этот файл.
Ее можно подвинуть по тексту при необходимости.

Теперь по теме. Был сегодня на встрече нашего клуба в Меге, но к сожалению
на Шуме так никто и не приехал. Подсоединили сканер к Спортаджу 2000г., посмотрели
ошибки - нет ничего. Очень надеялся на то, что будет кто-нибудь на Шуме, но - облом.
Если бы я снял данные с аналогичной машины - было бы уже гораздо проще разбираться.

У себя вот что намерял:
1. Если все потребители (фары, печка и т.д.) выключены - на холостых опережение -2гр.
("-" - имеется в виду опоздание, после ВМТ, ATDC).
2. Если на ХХ включить ближний свет и печку - УОЗ уползает на 0гр.
3. Если включить передачу, нажать на тормоз и потихоньку отпускать сцепление - УОЗ лезет
еще выше - до 12гр. где-то.
Т.е. при возникновении нагрузки на ДВС - УОЗ плавно смещается в сторону опережения,
при практически неизменных оборотах ХХ.
4. Расходометр в OBD II сканере на ХХ показывает расход (примерно) 0,9 л/час при УОЗ -2 и
0,74 л/час при УОЗ 0/+1гр.

Если при разгоне на 2-3 передаче нажать "газ в пол" - машина разгоняется, но если при этом
приотпустить педаль газа и оставить нажатой на 1/2 - 3/4, - машина разгоняется активнее.

На ХХ наблюдается незначительные "подплывания" оборотов. Но именно незначительные, -
если прислушиваться.

Машину никто никогда не ремонтировал - делали ТО, мыли инжектор, самое крупное вмешательство -
замена ГРМ и прокладки клапанной крышки.

1. Если все потребители (фары, печка и т.д.) выключены - на холостых опережение -2гр.
("-" - имеется в виду опоздание, после ВМТ, ATDC).

Даже так? И это при допускаемом от 3-х до 13-ти. Это уже можно предъявить по гарантии. Пусть попробуют заменить блок. Хотя, судя по описаному, ведет он себя адекватно.
Так, мысля! А что если на ХХ, какой-нибудь пластиной помаленьку прикрывать воздухозаборник, и в это время следить за стробоскопом - т.е. вообще не вмешиваться ни в какие узлы движка. Если, при уменьшении площади воздухозаборника, УОЗ приблизится к рекомендуемому (правда, скорее всего, его не достигнет), - думаю это покажет, что надо делать.
Эксперимент, конечно не "чистый", т.к. в этом случае изменения сигнала на мозги о положении дросселя не произойдет, и подача топлива не изменится. И полного результата не получится, но, как говорится, тенденцию увидите.
З.Ы. На случай, если с фото у Бадда не получится, подскажите, Вы обнаружили на дроссельном узле регулируемый упор малого газа для заслонки?

Strateg2
НЕТУ ТАМ НИКАКИХ УПОРОВ, угол открытия заслонки не регулируется, только клапаном ХХ. единственный вариант как мне кажется это если только перетянут трос привода заслонки и тогда она может быть "приоткрытой"
http://www.elcats.ru/kia/parts.asp?sec= ... EURKFX002A

НЕТУ ТАМ НИКАКИХ УПОРОВ,

Регулировочный винт есть, но он не для регулировки холостого хода. При натянутом тросе были бы заметные изменения в работе двигателя и жалобы, а их нет.

угол открытия заслонки не регулируется, только клапаном ХХ

Регулируется не угол открытия, а угол закрытия. Если так, как Вы пишите, то это совсем не беда. ПисАл уже в теме viewtopic.php?f=59&t=22918" onclick=" ZWYx(this.href);return false;" onclick=" ZWYx(this.href);return false;
"Это значит, что суммарное сечение каналов (основного - через дроссель и обводного - через РХХ) больше нормы, причем, в принципе не важно, чем его будем уменьшать. Если регулятором ХХ не предусмотрено, значит - заслонкой дросселя".
На схеме не увидел регулировки регулятора ХХ - он такой же, как на Мадже. Поскольку на наших машинах эти два механизма сделаны как "два в одном", то и регулировка предусмотрена только на одном из них. В Максиме, например, они разнесены, и регулируются и тот и тот.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Регулировочный винт есть, но он не для регулировки холостого хода.

Николай Васильевич, ну не секрет ведь, озвучте, плиз, для чего? Я вот не понимаю - что, кроме количества пропускаемого воздуха, можно отрегулировать на воздушной заслонке.

НЕТУ ТАМ НИКАКИХ УПОРОВ,

Регулировочный винт есть, но он не для регулировки холостого хода. При натянутом тросе были бы заметные изменения в работе двигателя и жалобы, а их нет.

Истинная правда. Трос не натянут - проверял.
Дроссельная заслонка четко упирается в упор,
трос имеет небольшой свободный ход.

Тетрис подключали мне в Автомире и в Сандоле -
все говорят хорошо, а почему УОЗ -2 - "не знаем"!
(вот кто бы мне разрешил на работе так ответить...,
бр-р-р даже представить страшно...).

Но вот датчик детонации (Knock sensor) они не
смотрели... Забыл я попросить.

ivan800
Мне уже и на Вас материться охота.

Истинная правда. Трос не натянут - проверял.
Дроссельная заслонка четко упирается в упор,
трос имеет небольшой свободный ход.

Что, трудно сообщить, упор этот регулируемый, или нет. Мне что, бегать по Сургуту - искать Шуму?
Поймите меня правильно -

НЕТУ ТАМ НИКАКИХ УПОРОВ, угол открытия заслонки не регулируется, только клапаном ХХ.

,

Регулировочный винт есть, но он не для регулировки холостого хода.

.
На кого ориентироваться? Шумы под окном нет, чтоб самому посмотреть.

Но вот датчик детонации (Knock sensor) они не
смотрели... Забыл я попросить.

Что его смотреть? При его отказе, иногда бывает и без такового, четко загорается чек.

Не могу сообщить регулируемый упор или нет. Зима, холодно, под капот имею возможность заглянуть только когда темно. Ни хрена не видно там, - только руками можно нащупать и попробовать. У меня места, где можно с
машиной позаниматься нет. Иначе я давно бы уже все нашел, что ищу.
По датчику детонации - он при определенной резонансной для него частоте, генерирует импульсы, амплитудой
до 1 в. Если накрылся - в принципе может генерировать импульсы при широком диапазоне частот воздействия.
Или он не накрылся, но имеет место детонация - скорректирует УОЗ...

Николай Васильевич, ну не секрет ведь, озвучте, плиз, для чего? Я вот не понимаю - что, кроме количества пропускаемого воздуха, можно отрегулировать на воздушной заслонке.

Да не секрет. При работе двигателя во впускном коллекторе создаётся разряжение. Если заслонку поставить без зазора, то её просто напросто присосёт и открываться она будет рывком, что не есть хорошо. Дроссельный узел регулируется на заводе и пломбируется. Соответственно величину зазора "забивают" в "мозги" который и учитывает её при работе. Если на заслонке образовалась грязь(чаще на машинах с пробегом), то и пропускное сечение тоже измениться, что скажется на работе двигателя. Именно по этому часто предлагается операция по чистке дроссельного узла. Самостоятельное кручение регулировочного винта приводит к плачевным результатам - поскольку датчик положения дроссельной заслонки уходит от установочных значений это раз и присос заслонки это два.

Никола
Про присос заслонки - это круто Объясните дураку - что за понятие "присос"? Учился много, работал еще больше, но термин такой слышу впервые. Заслонка на Шуме, что ли, закреплена так сказать "консольно" на оси вращения? Думаю - нет. Заслонка симметрична относительно оси вращения. При повороте оси заслонки, одна половина открывается в сторону коллектора (там, где разряжение), вторая половина в противоположную сторону. Силы "присасывания" (читать - перепад давления перед и после заслонки), стараются одну половину открыть (по Вашему "отсосать"), вторую половину - закрыть (по Вышему "присосать"). Причем, силы, как и плечи их приложения, абсолютно равные по величине и обратные по направлению. В результате, вращающий момент на оси заслонки, от действия сил давления, нулевой. Единственные силы, способные повернуть заслонку - усилие пружины и усилие на педаль. Есть двигатели (с регулируемыми РХХ), имеющие "нулевой" угол положения заслонки на ХХ и "присоса" последней не возникает, да и не может по определению. За такой "присос", думаю, в институте поставят "неуд" еще задолго до начала изучения курса теории двигателей и даже сопромата.
Зазор, ИМХО, делают для другого, а именно для того, чтобы обеспечить регулировку заслонки в обоих направлениях, т.к. иначе (при полностью закрытой) уменьшить подачу воздуха невозможно (РХХ не регулируемый).
Или Вы это выдумали, или японцы явно чего-то не дорассказали корейцам. Только Вы им об этом не говорите - обидятся на японцев, или хуже - будут смеятся над нами. Я его сразу на фото присек, как только он прищурился.

Объясните дураку - что за понятие "присос"?

Если честно, уже устал объяснять! Ваши заумные теории не имеют под собой ни какой основы. Все умные слова про теорию двигателей и сопромата - не что иное как восхваление себя самого.

Или Вы это выдумали,

Видимо вы судите о других по себе! НЕОДНОКРАТНО предлагал вам заняться самообучением! Прежде, что-либо написать посмотрите техничкскую литературу и проверьте на практике. Но вам всё это в "ЛОМ". Вы не привыкли доходить до сути своими мозгами(или уже не можете) и просите сделать за вас других. Но и после этого вы не в состоянии воспринять, то что вам объясняют.
Для того, что-бы опровергнуть мои слова, вы не удосужились даже открыть литературу для диагноста и убедиться, что я это не придумал. Пользуетесь ресурсами такой древности, что мамонты выглядят молодыми детьми.
Ваша .......... переходит все границы. Вы ещё не принесли извинения за оскорбление меня на форуме, в воровстве свечей, теперь оскорбляете в не знании техники.
Я уже писал и ещё раз повторюсь, что я вас вычёркиваю из состава не только людей, но и человекоподобных существ.

Прощайте!!!ivan800

Позвони пожалуйста, есть для тебя информация.

Никола
А технически сказать можете? Одни эмоции.

Добавлено спустя 15 минут 21 секунду:

Если честно, уже устал объяснять!

Вы еще ничего не объясняли.

Ваши заумные теории не имеют под собой ни какой основы.

Да это не заумные теории, тем более мои, это основы теоретической механики, если речь о силах, действующих на заслонку. Помните понятие "равновесие сил". Так вот заслонка, относительно этих сил УРАВНОВЕШЕННА.
Вы попробуйте - наберите в поисковике словосочетание "присос заслонки" и посмотрите результат. Я, думая, что чего-то не понимаю, набрал - "по запросу ничего не найдено". Убирать второе слово побоялся - отправит куда-нибудь на порно сайты.

вы не удосужились даже открыть литературу для диагноста и убедиться, что я это не придумал.

Может и ссылку назовете?
Никогда не предполагал, что в литературе для диагноста, законы природы отвергаются.

Вы ещё не принесли извинения за оскорбление меня на форуме, в воровстве свечей,

Обещаю извиниться (давно бы уже сделал), но Вы пока не раскрыли тайну - что происходит со свечами.

теперь оскорбляете в не знании техники.

Во-первых, я вел техническую полемику без каких-либо оскорблений. Во-вторых, то, в чем Вы обвиняете, оскорблением не является.

...что я вас вычёркиваю из состава не только людей, но и человекоподобных существ.

Ну все, допрыгался я.