Прогар клапана

Я склоняюсь к теории прогара

Не кисло прогорело!
Это же сколько по времени-пробегу нужно, чтоб вот так вот клапан "убить"?

Вообще можно много версий - фото не информативное. Я бы озаглавил "Вот так в МОСКЭБЕ моют инжектора".

или, как вариант - как в Сургуте от переохлаждения болеют мененгитом, и либо, умирают, либо становятся идиотами

+1

А в каком состоянии остальные клапана?
Сколько клапанов под замену?

Что могло привести к таким плачевным результатам?

От и мне интересно? И почему только один, если конечно он один такой?

У меня точно такая же история в своё время была на "жигулях" Специалисты в "жигулёвском" сервисе всё свалили на бензин и меня соответственно. Причем клапан прогорел, седло разбито, и всё это "удовольствие" на 35 тыс. км пробега... Сейчас заправляюсь только 92 и только на двух заправках (точнее у двух производителей): «Лукойл – Экто» и «ВР». Однако, как прочитал эту историю, аж потом покрылся. Совсем не хочется "поиметь такое"! Поэтому очень интересно, как избежать такой проблемы?!!!

А в каком состоянии остальные клапана?
Сколько клапанов под замену?

Остальные без следов прогара, но все фаски в чёрной смоле(которая, к стати, смывается при промывке инжекторов). Возможно окалина попала на смолу и создала условие для прогара. Возможно объяснение кроется в том, что машина долго стояла и появилось пятно ржавчины(двигатель никто не консервировал).
А прогарает очень быстро - большое давление, большая температура и всё это усиливается в разы при прохождении маленького отверстия.

...
или, как вариант - как в Сургуте от переохлаждения болеют мененгитом, и либо, умирают, либо становятся идиотами

Потерявшие чуство юмора идиоты в Москве думают, что миненгит может быть от переохлаждения, а не от вируса. А кто идиот, это ты потом адвокату раскажи - не надо было вращать (а тем более гонять пол часа) в сервисе убитый движок.
А по теме - так прогореть клапан не может по определению. Прогар клапана - процесс не сиюминутный. Как до такого прогореть, если вспышки там давно уже не было, как и компрессии. Поршней не видно - есть следы на поршне? Судя по состоянию стержня, клапан когда-то мог заклинить в направляющей, не сесть на седло, получить приличный удар поршнем, если был дефект - трещину, которая развивалась, пока это все не вывалилось.

Дядя Бадд
Strateg2
Будьте взаимовежливы...есть все таки какие ни на есть правила.
По клапану могут быть мнения, а не оскорбления.

Спасибо! Видимо по другому с этим человеком и нельзя

Что, обиделись, уважаемый?
Тут где-то в соседней теме врач отписывался. Так вот, по аналогии - у автомобиля сердечный клапан вышел из строя, а Ваши "спецы" ему промывание желудочно-кишечного тракта устроили. Хорошо, что цена ошибки - лишние бабки, а не жизнь пациента. Не продиагностировав троящий двигатель (как минимум - компрессия, состояние свечей), начинаете насыщать калькуляцию. Неисправность, как я понял, возникла неожиданно, в одном цилиндре, т.е. причина не могла быть вызвана забитостью инжекторов.

Неисправность, как я понял, возникла неожиданно, в одном цилиндре, т.е. причина не могла быть вызвана забитостью инжекторов.

Да причин СКОРОТЕЧНОГО прогара выпускных клапанов ОДНОГО ЦИЛИНДРА с таким пробегом может быть множество. Алгоритм размышлений обоих наших гуру лично мне понятен и абсолютно правилен. Наверняка они слышали стук клапанов. И решение о промывке инжекторов приняли не от балды. Ведь при промывке инжекторов промываются не только инжекторы, но и клапаны. И то, что клапаны прогорели на одном цилиндре, так это «заслуга» не гуру, а владельца машины. Здесь, ИМХО, реальная ситуация, которую многие уважаемые соконферяне озвучивают как «кроилово ведет к попадалову».

Теперь по делу, я бы размышлял так (заметьте - мой опыт ремонта машин гораздо скромнее, чем у наших Николы и Бадда, которые пользуются у нас на форуме отличной репутацией). Заранее прошу простить, если что-то не соответствует правде, поскольку я не знаю всю историю автомобиля:

1. Засорен один из инжекторов. Как следствие бензин не распыляется, а льется, полностью не сгорает, что и приводит к нагарам и отложениям с последующим прогоранием выпускных клапанов одного цилиндра, поскольку их тепловой режим более напряженный по сравнению со впускными.

2. Неплотная посадка тарелки в седле. Только хороший контакт клапана с седлом позволяет надежно отвести тепло от нагретой тарелки. Само седло холодное, оно запрессовано в тело головки блока. Если контакт с седлом нарушен, тарелка сразу начинает перегреваться. Значит, до прогара жить клапану остается недолго, и его кончина будет очень быстрой. Небольшая неплотность в сопряжении тарелки и седла приводит к прорыву газов. Отвод тепла от тарелки в этом месте отсутствует, и тарелка перегревается. Неплотность увеличивается, а вместе с ней растет и температура тарелки. В конце концов материал начинает разрушаться, туда устремляется еще больше горячих газов, и дефект тарелки быстро распространяется до тех пор, пока цилиндр полностью не выключается из работы из-за отсутствия компрессии.

3. Большой зазор между стержнем клапана и направляющей втулкой. Ситуация эта наиболее распространена для старых, изрядно походивших, моторов. Иногда стук клапана связан с неконцентричностью седла и отверстия направляющей втулки, что является следствием перегрева головки блока или неправильно выполненного ремонта. При этом клапан садится на седло сначала одним краем тарелки, и только затем, перекатываясь, во втулке в пределах зазора, полностью. Из-за этого, кстати, износ направляющей втулки быстро прогрессирует.

4. Гнездо цилиндрического толкателя клапана несоосно, либо имеет перекос по отношению ко втулке.

5. Слишком малые зазоры - при работе двигателя клапаны нагреются, их длина увеличится, и, когда зазор выберется полностью, клапаны "повиснут". А тогда неплотная посадка на седло приведет к перегреву тарелок и прогару. Некоторые механики стремятся сделать зазор клапана во втулке как можно меньше. Это приведет к заклиниванию клапана с весьма неприятными последствиями.

6. Некачественно выполненный ремонт. Некоторые механики не утруждают себя использованием специальных приспособлений для сжатия пружин клапанов. Их "коронные" инструменты - стальная труба и молоток, стукнул посильнее - и порядок. Только вот клапан может получить повреждение по канавке для сухарей. Как последствие – выгорание.

7. Притирка клапанов без правки седел. После длительной эксплуатации и особенно после замены направляющих втулок их несоосность с седлами - обычное дело. В подобных случаях одна лишь притирка, скорее всего, приведет к стуку клапанов и быстрому его выгоранию. Когда головка блока полностью собрана с клапанами, очень легко испортить всю работу, обстукивая клапаны молотком. Результат может быть тот же, что и при "ударной" разборке, особенно у современных многоклапанных двигателей с клапанами малого диаметра.

Уважаемый Strateg2, я ни в коем случае не хочу кого-то обидеть, но ИМХО для более качетсвенного определения причинно-следственных связей применительно к двигателю одного опыта, коим Вы несомненно обладаете, мало, здесь хорошо бы иметь представление о термодинамическом цикле ДВС, для чего требуется некоторое образование.

С уважением,

Владимир

BurVovan
Уважаемый, если Вас интересует мое образование, могу скинуть на мыло ксерокопии документов.
Вы написали (переписали) слишком много букав, по сути, местами, верных, но не имеющих ничего общего с характером данного конкретного повреждения клапана, а именно (по пунктам):
1. Нагары и отложения, с сохранением плотности прилегания на седло, не могут явиться причиной прогара, поскольку создают "экранный" эффект именно со стороны камеры сгорания (т.е. самой высокотемпературной стороны).
2. Во-первых, тарелка клапана охлаждается через его стержень. Именно для этого, в некоторых двигателях, применяются пустотелые стержни, заполненные натрием. Расплавленный натрий, "плескаясь" в полости стержня, более эффективно передает тепло от тарелки к верхней часть стержня, омываемой маслом и находящейся в большем контакте (по площади) с направляющей и толкателем, чем более горячее седло, контакт с которым "эпизодический".
Во-вторых, как Вы, уважаемый, правильно заметили, "прогар" клапана происходит именно из-за прорыва газов (газовая диффузия). Вот только процесс газовой диффузии заканчивается на неработающем цилиндре. А работать он бы перестал задолго до повреждений в таком объеме, которые представлены на фото. Клапан - это не кусок аллюминия, который плавится, пока горячо. Газовая диффузия ("прогар") может разрушить клапан на площади 2-3 кв. мм, - но ведь на фото пятой части (!!!) клапана нет!
3.,4.,5.,6.,7 - комментировать нет смысла, так как они тупо списанные, и хотя правильные, не имеют к данному факту отношения.
Я тоже не имею желания кого-то обидеть, но после Вашего длинного поста, фраза "...здесь хорошо бы иметь представление о термодинамическом цикле ДВС, для чего требуется некоторое образование", улыбнула. Особенно уточнение "некоторое".

Strateg2, я же написал ИМХО, то бишь "я так думаю". И я же не знаю всей истории машины. Лично я обслуживаюсь у Бадда, и он меня устраивает. Остальное - без комментариев.

Я вот тут смотрю все такие теоретики!!!
Для меня как для потребителя важно, чтоб не просто поменяли клапан (ТТТ чтоб не у меня ), а устранили причину всего ентого безобразия!!!

Strateg2
МОСКЭБ зря денег брать не будет и лишнего не возьмет!
Были и посерьезнее случаи с вытекающими серьезными финансовыми затратами. И все решалось полюбовно и вины сотрудников МОСКЭБ не было.

А посему и кусочка быть не должно.

А, если и был кусок клапана, он ведь наверняка выелетел в сторону выхлопной трубы? Клапан, то выпускной.

и вины сотрудников МОСКЭБ не было.

Никто и не собирается ни в чем винить МОСКЭБ, и не собирался, а наоборот я благодарен за дружелюбный и оперативный подход к решению данной проблемы!!!

Вопрос заключается в определении причины в целях дальнейшего избежания!

Strateg2, вот тут размышления по похожему случаю от гуру "Вольво", сравните, если интересно:
http://www.bruk.ru/message.html?mid=855

А, если и был кусок клапана, он ведь наверняка выелетел в сторону выхлопной трубы? Клапан, то выпускной.

Легко.

Strateg2, вот тут размышления по похожему случаю от гуру "Вольво", сравните, если интересно:
http://www.bruk.ru/message.html?mid=855

Сразу скажу - читать не стал. Повторяю еще раз - при чем тут рассуждения о причинах, вызывающих прогар клапана, когда у данного конкретного клапана ОТСУТСТВУЕТ ПЯТАЯ ЧАСТЬ (!!!) тарелки.

получить приличный удар поршнем, если был дефект - трещину, которая развивалась, пока это все не вывалилось.

Диплом - это ещё не козырь, надо знать мат.часть. В данном двигателе клапана не встерчаются с поршнями. Да и прогаров вы не видели, судя по темам.
Присоединяюсь к высказываниям BurVovan наиболее грамотное объяснение и доступное для всех посетителей кия-клуба.

Расплавленный натрий, "плескаясь" в полости стержня, более эффективно передает тепло от тарелки к верхней часть стержня, омываемой маслом и находящейся в большем контакте (по площади) с направляющей и толкателем, чем более горячее седло, контакт с которым "эпизодический".

И на таких клапанах тарелки прогарают, да ещё как.

N10 Ещё раз подтверждаю, что деньги за "глупую" работу браться не будут. (хотя в заказе были заявлены работы по промывке инжекторов, без диагностики)

Хочу посоветовать ВСЕМ - если точно не знаете причин возникновения проблемы, в заявке на работы указывайте - диагностика или поиск неисправности. Тогда все последствия не правильно проведённой диагностики и связанной с этим заменой агрегатов, ляжет целиком на плечи исполнителей.

Хочу посоветовать ВСЕМ - если точно не знаете причин возникновения проблемы, в заявке на работы указывайте - диагностика или поиск неисправности. Тогда все последствия не правильно проведённой диагностики и связанной с этим заменой агрегатов, ляжет целиком на плечи исполнителей.

Запомнил на всю жизнь!!!

надо знать мат.часть. В данном двигателе клапана не встерчаются с поршнями...

Тогда, как знающему матчасть, позволю повторить - при непосадке клапана на седло (заклинивание, при котором пружина клапана бессильна вернуть его на место), встреча поршней с клапанами возможна на ВСЕХ моделях клапанных двигателей, у которых (и не только) это возможно при нарушении фаз.

Да и прогаров вы не видели, судя по темам.

А Вы теперь увидели? Разочарую - это не прогар.
Если я, по Вашему не совсем качественному фото головки (было как то раньше), вижу, достаточно ли было ОЖ в системе, поверьте, я кое в чем разбираюсь.

И на таких клапанах тарелки прогарают, да ещё как.

Кто сказал -"нет"?

если точно не знаете причин возникновения проблемы, в заявке на работы указывайте - диагностика или поиск неисправности.

Ага, это Вы еще блондинкам посоветуйте, которые за рулем тоже имеют место быть.

заказе были заявлены работы по промывке инжекторов, без диагностики

Клиент сам, вряд ли что придумал. Заехал - троит. Мастер говорит - нужно мыть, будем? Клиент - будем. Тогда пиши заявку.
Просто инжектора Вам нужно мыть при отсутствии ВИДИМЫХ причин явно ненормальной работы двигателя.

Тогда, как знающему матчасть, позволю повторить - при непосадке клапана на седло (заклинивание, при котором пружина клапана бессильна вернуть его на место), встреча поршней с клапанами возможна на ВСЕХ моделях клапанных двигателей, у которых (и не только) это возможно при нарушении фаз.

Коментарии из лишни!

[5x5]

Тогда, как знающему матчасть, позволю повторить - при непосадке клапана на седло (заклинивание, при котором пружина клапана бессильна вернуть его на место), встреча поршней с клапанами возможна на ВСЕХ моделях клапанных двигателей, у которых (и не только) это возможно при нарушении фаз.

Коментарии из лишни!

Василич, выдыхай.
Всем нам время от времени необходимо самоутверждатся.
Разница только в том, что нам с тобой есть что предъявить - реальных людей, которые у нас ремонтируются с положительным результатом.
Что, собственно, они и делают самостоятельно