Страница 1 из 3

Как не приобрести квартиру с жильцом

СообщениеДобавлено: 09 мар 2020, 02:54
Koldunja
Ко мне очень часто обращаются люди с теми или иными вопросами, связанными с объектами недвижимого имущества. Все эти вопросы очень волнительны и требуют детальной проработки, так как связаны с большими деньгами, а для многих покупка квартиры случается лишь раз в жизни. Вдвойне волнительно, когда обращаются знакомые. :oops: :roll:
А теперь, собственно, к рассказу, как, положившись на риэлтора (без привлечения грамотного юриста), можно купить квартиру с пожизненным проживающим. :[|]:
Прошлым летом звонит мне мой давний знакомый — друг детства. Рассказал, что, помотавшись лет десять по съемным квартирам, хочет вернуться в родной район и приобрести собственное жилье. Более того, помониторил ЦИАН, и нашел отличную квартиру по приемлемой цене, и даже уже посмотрел ее (сказал, что состояние вполне себе, сделать легкую косметику и можно заселяться)) Предвкушая мой вопрос, он мне даже похвастался: "не поверишь, чистейшая история, все документы в порядке" :roul: , но все-таки интуиция его не подвела — он попросил меня "взглянуть" на документы.
Копий документов, естественно, на просмотре риэлтор ему не дала, оригиналов не показала.
Документы принес собственник на подписание авансового соглашения.
Итак, аванс внесен (точнее, по идиотской форме риэлтора, аванс он только для продавца, а для покупателя, задаток). :faceoff:
Но счастье от скорого приобретения своего жилья, конечно, немного затуманивало разум моего знакомого, а также трели риэлторши о чистейшей истории квартиры и НЛП, которому их учат на курсах, что если он не внесет сейчас задаток, то она звонит другому покупателю, коих очередь стоит, притупили бдительность — в итоге авансовое соглашение подписано в том виде, в котором оно было подсунуто риэлтором… Но это были цветочки)))
И вот звонит мне мой друг, рассказывая, что там действительно все ок, сфоткал документы: первичная приватизация 2003г., один собственник.
Это меня уже насторожило, так как приватизация трешки на одного маловероятна, так как не давало государство одному жильцу трехкомнатные квартиры.
Сразу задаю вопрос об "отказниках". Оказывается, что да, был прописан еще и сын, но он отказался от приватизации — есть нотариально удостоверенный отказ, был уже совершеннолетним на тот момент.
И тут же мне было пересказано все, что вдалбливалось в голову покупателя риэлтором: сын там давно не живет. У них родственный обмен, сын давно переехал к матери, проживает и прописан у нее уже очень давно. Квартира уже сдается лет 15. Сейчас хотят продать, чтоб купить дочери трешку, но в другом районе.
Легенда, вроде неплохая, но мутная какая-то.
Но ладно, с дочерью — не наш вопрос, наш вопрос, чтоб сделка прошла гладко и без последствий!
"Отказник" не давал мне покоя… :mad:
Поясню, "отказник" — это лицо, которое владело квартирой на праве социального найма на момент приватизации, но отказалось от права участия в приватизации, а, следовательно, и от доли в праве собственности в приватизированной квартире. Таких лиц государство защитило и на законодательном уровне предоставило им право пожизненного проживания в такой квартире.
В силу статьи 19 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации», действие положений части 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим. То есть если говорить по-русски, то, лицо, проживавшее (зарегистрированное) в Квартире на момент приватизации и отказавшееся от этой приватизации, сохраняет за собой право пожизненного (!) проживания в этой квартире!
Раньше выписать и выселить такого "отказника" было невозможно вообще, но с 2015г. судебная практика начала меняться. Теперь возможность такая есть, но только в случае, если вам удастся убедить судью, что "отказник" добровольно отказался от своего права: съехал, не проживает, ЖКУ не оплачивает, вещей не хранит и не осуществлял попыток вернуться в спорное жилье минимум три года… и прочее-прочее…
Но в нашем случае, казалось бы, все гораздо проще, и наш "отказник" уже сам выписался из квартиры (тому подтверждение Выписка из домовой книги, где прописан только один собственник — отец мальчика — "отказника"). Позже у меня возникли подозрения в достоверности представленной Выписки…. :think:
И вот тут вы скажете, но что же тебе еще надо?! Совершеннолетний, дееспособный мальчик нотариально (!) удостоверил отказ, а позже сам выписался из квартиры и съехал в другое место жительства.
А вот тут мне не дает покоя норма Гражданского кодекса РФ, что Отказ граждан и юридических лиц от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав (п. 2 ст. 9 ГК РФ).
То есть по сути подписание его отказа от приватизации только лишило его права на долю в праве собственности при приватизации, но не лишило права на постоянное пожизненное проживание в спорной квартире. Более того, впоследствии у него сохраняется право зарегистрировать (прописать) своего несовершеннолетнего ребенка!
Также он не утратил право пожизненного проживания в спорной квартире даже после выписки из нее. Ведь прав, предоставленных законом, может лишить только суд (решение, вступившее в законную силу).
Но тот факт, что он давно выписан и съехал, как заверял риэлтор, давал надежду, что сделку купли-продажи еще можно спасти))
Да, при таких условиях можно в судебном порядке признать его утратившим право пользования в случае, если деточка захочет поселиться у моего знакомого.
Но для этого надо подстраховаться, запросила доп документы: копию паспорта сына собственника со всеми страницами в отношении прописки (регистрации), есть ли у мальчика недвижимое имущество (жилая квартира) в собственности, есть ли у него дети где они зарегистрированы (прописаны), а также квитанции об оплате ЖКУ за последние три года и договор найма жилого помещения (квартира сдавалась).
Как только я отправила риэлтору этот список, она уехала в отпуск и обещала вернуться за день до сделки и все предоставить.
Ну поскольку люди не мешок картошки покупают, а за один день я вряд ли смогу спокойно все изучить, то решила я сама покопать информацию в доступных источниках.
Понимание о том, что квартиру эту прикупить без сыночка, не представляется возможным, пришло быстро, как только я открыла сайт Мосгорсуда.
Первым делом, я вижу решение районного суда по иску папы-собственника к сыну-отказнику о признании утратившим право пользования жилым помещением, снятии с регистрационного учета. :vip:
Суду папочка пояснил, что "необходимость признания ответчика утратившим право пользования жилым помещением, что влечет за собой снятие ответчика с регистрационного учета вызвана тем, что истец решил зарегистрировать в принадлежащую ему квартиру свою дочь, которая вышла замуж, а сам решил зарегистрироваться на её жилой площади, а без письменного согласия ответчика этого сделать невозможно. Также препятствием явилось то, что ответчиком утерян паспорт, и без его паспорта не принимают заявление.".
Судом же установлено, что "приговором *** районного суда "деточка" был признан виновным в совершении преступления, предусмотренного *** РФ, и ему было назначено наказание в виде лишения свободы сроком на *** с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима. Постановление вступило в законную силу"
В связи с чем Суд принимает решение "гражданин, осужденный к лишению свободы, не утрачивает право пользования жилым помещением в течение всего периода отбытия наказания.
С учетом обстоятельств дела, суд приходит к выводу, что отсутствие ответчика в спорной квартире носит вынужденный характер и по существу является временным, в связи с отбытием наказания по приговору суда в местах лишения свободы, что не может расцениваться как добровольный отказ от права пользования жилым помещением."
Соответственно, в удовлетворении исковых требований было отказано! Решение в апелляционном порядке не обжаловано и вступило в законную силу за пару недель до того, как было размещено объявление о продаже квартиры!
Думаю, разъяснять решение Суда не смысла… Данное Решение суда будет иметь преюдициальное значение
Занавес! :app:
Естественно, мой знакомый дожидался из отпуска риэлтора только одной целью: возврата внесенного задатка. ;)

Re: Как не приобрести квартиру с жильцом

СообщениеДобавлено: 09 мар 2020, 08:20
БИЧ
Koldunja,

Люблю профессионалов! :hb:

P. S. В 2015 хотел купить квартиру в Севастополе, в доме 1913 года постройки.
В местном паспортном столе мне показали архивные книги с 1927 года по этому дому. Интересующая меня квартира имела 142 записи в 4х томах.
Не отважился я тогда на покупку, ибо выяснить всю подноготную unreal. И вариант заполучить украинского сидельца (как один из вариантов) был вполне осязаем.

Re: Как не приобрести квартиру с жильцом

СообщениеДобавлено: 09 мар 2020, 08:54
ЕвгДм
Koldunja,

Профи! :roul: Супер! :pst:

Re: Как не приобрести квартиру с жильцом

СообщениеДобавлено: 09 мар 2020, 08:57
Andromedich™
Бывают еще случае с отказником от приватизации. Усюсхему муторно описывать.

Написал быстрее чем прочел :D

Re: Как не приобрести квартиру с жильцом

СообщениеДобавлено: 09 мар 2020, 10:43
Старовер
старая тема! я с этой фигнёй, на примере соседей, столкнулся 15 лет назад. они лишились двушки в зелике

Re: Как не приобрести квартиру с жильцом

СообщениеДобавлено: 09 мар 2020, 12:07
Жора
Koldunja, А задаток удалось вернуть?

Re: Как не приобрести квартиру с жильцом

СообщениеДобавлено: 09 мар 2020, 21:39
Юлька
Блин, приватизация столько подводных камней имеет о которых простой обыватель даже не догадывается. У нас часто проскакивали случаи когда перед приватизацией из квартиры снимали рег.учета несовершеннолетних.

Re: Как не приобрести квартиру с жильцом

СообщениеДобавлено: 09 мар 2020, 22:56
S4astliff4ik
Катя, а есть советы ОТ ТЕБЯ, перед покупкой квартиры?

Re: Как не приобрести квартиру с жильцом

СообщениеДобавлено: 09 мар 2020, 23:50
AndreS
S4astliff4ik писал(а):Катя, а есть советы ОТ ТЕБЯ, перед покупкой квартиры?
Пейсатель?

Re: Как не приобрести квартиру с жильцом

СообщениеДобавлено: 10 мар 2020, 00:16
Koldunja
S4astliff4ik писал(а):а есть советы ОТ ТЕБЯ, перед покупкой квартиры?

Никит, сразу вспомнился старючий анекдот:
— Абрам Соломонович, у меня тут такое дело, хотел у вас спросить. Вот как вы думаете…
— Погоди, Яша, ты для начала уточни: тебе таки совет нужен или консультация?
— Хм, а в чём же разница?
— О, дорогой, тут разница серьёзная! Совет — он же всегда бесплатный, а вот консультация денег стоить будет.
— Абрам Соломонович, ну тогда мне бы совет…
— Вот тебе мой совет: запишись-ка ты лучше на консультацию :z)

А если серьезно, то все зависит от оснований возникновения права собственности на объект у продавца (не люблю дарение и наследство, особенно свежие).
Идеальный вариант — купля-продажа или ДДУ более 3 лет, один собственник, состоящий в браке). Неплохой вариант приватизация блее 3 лет назад при участии в приватизации всех зарегистрированных.
Таких квартир на рынке мало, они дороже
По наследственным квартирам практика сейчас меняется в пользу покупателя. По крайней мере, ВС уже дал разъяснения относительно даты начала течения срока исковой давности (у нас, конечно, право, не прецедентное, но если наверху сказали, как считать, нижестоящим судам будет проще считать согласно представленным разъяснениям).
А дальше копать вширь и глубь… Ибо если где-то будет проблема, то откатят все назад — есть практика, когда цепочку из 7 сделок рушили…
Сейчас немного по-другому стали смотреть на добросовестность приобретения, но здесь пока все шатко…

Re: Как не приобрести квартиру с жильцом

СообщениеДобавлено: 10 мар 2020, 21:04
S4astliff4ik
AndreS писал(а):Пейсатель?

А ты — Катя? Иди в Гараж сходи!

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Koldunja писал(а):(не люблю дарение и наследство, особенно свежие).

Вот из таких мелочей и складывается понимание!

Ну и выше ты тему очень важную затронула!!! :roul:

Re: Как не приобрести квартиру с жильцом

СообщениеДобавлено: 10 мар 2020, 21:17
Старовер
Koldunja писал(а):не люблю дарение и наследство, особенно свежие

с наследством понятно почему. а что не нравится в дарении

Re: Как не приобрести квартиру с жильцом

СообщениеДобавлено: 11 мар 2020, 19:44
Fedor
ездил на смотрины квартиры, один совершеннолетний собственник, основание — наследство.
как удалось выяснить почти случайно, у собственника есть брат, инвалид…
https://nasledoved.ru/obyazatelnaya-dolya-invalida-v-nasledstve/ писал(а):Мало кто знает, что обязательная доля в наследстве при завещании для инвалидов гарантируется на законодательном уровне

убёг не оглядываясь

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Koldunja писал(а):Идеальный вариант — купля-продажа или ДДУ более 3 лет, один собственник, состоящий в браке). Неплохой вариант приватизация блее 3 лет назад при участии в приватизации всех зарегистрированных.

может больше пяти лет..? (не нужно колдовать с тем, как поделить бремя НДФЛ между участниками)

Re: Как не приобрести квартиру с жильцом

СообщениеДобавлено: 12 мар 2020, 02:18
Koldunja
Fedor писал(а):может больше пяти лет..? (не нужно колдовать с тем, как поделить бремя НДФЛ между участниками)

Когда я говорю про три года, имею в виду срок исковой давности по общему правилу.
Вопрос оплаты НДФЛ должен решаться продавцом, так как это полностью его налог. И неправильно распределять его на покупателя. На продавцаа же не вешается НДФЛ, уплаенный покупателем с той суммы. которую он передает продавцу в качестве оплаты за объект?! ;)
Естественно, сегодня уже в большинстве своем люди поумнели или научены горьким опытом, чтоб не прописывать в ДКП 1 млн вместо 10 (я исключаю ДКП между родственниками). Да и налоговая уже насчитает все равно с 70% от кадастровой стоимости :roll:

Fedor писал(а):убёг не оглядываясь

Ну здесь как раз можно было решить путем выдела доли брату-инвалиду (если у брата инвалидность не по части психиатрии) с последующим одновременным отчуждением объекта сразу обоими сособственниками покупателю.
И было ли там завещание или все-таки наследование по закону и отказ брата-инвалида в пользу брата.
В описанном мною случае вариантов не было вообще: из текста приговора следовала, что сыночек на учете в ПНД, а, следовательно, сделка уже под угрозой недействительности. И основное — это преюдиция (ступившее в силу решение суда) :roll:
Так что та квартира — без вариантов проведения чистой сделки…

Добавлено спустя 47 минут 44 секунды:
Жора писал(а):Koldunja, А задаток удалось вернуть?

КонЭчно! ;)
Сначала риэлторша поистерила, что так как мой знакомый отказывается от сделки, то они задаток не вернут.
Но потом я ей позвонила и пояснила, что, во-первых, договор заключен напрямую с самим собственником (а не как в ИНКОМо-МИЭЛевских схемах через левую контору), потому по суду я деньги верну без проблем, ибо основание прекращения действия соглашения о задатке отнюдь не отказ покупателя, а потому они вернет вдвойне +судебные расходы. Во-вторых, я скказала, что мы напишем в ОВД заявение о проверке по факту возможного мошенничества, ибо риэлтор и собственник не могли не знать о правах третьих лиц, однако дли письменные гарантии о "чистоте" квартиры. Ну а в-третьих, я сказала, что если они сейчас спокойно не вернут ему деньги, то они не продадут эту квартиру НИКОГДА! :roll: 12

Re: Как не приобрести квартиру с жильцом

СообщениеДобавлено: 12 мар 2020, 08:44
Andromedich™
Koldunja писал(а): то они не продадут эту квартиру НИКОГДА!

Наколдуешь? :z)

Ну есть же чем снять чары. :z)

Re: Как не приобрести квартиру с жильцом

СообщениеДобавлено: 12 мар 2020, 14:38
Koldunja
Andromedich™ писал(а):Ну есть же чем снять чары.

А оно надо, терять на это время и деньги?! Да и не факт, что получится. :roll:
Кстати, квартиру купили ровно через три недели, ибо цена на нее была очень хорошая. :vip:
И мне знакомый рассказал, что он постоянно мимо этого дома проходит: сразу после покупки там установили новые стеклопакеты, а больше он ни разу не видел света в окнах… а прошло уже месяцев 6-7…что там происходит, никому не ведомо…. :bye:

Re: Как не приобрести квартиру с жильцом

СообщениеДобавлено: 12 мар 2020, 21:15
Старовер
в данном случае существует вероятность, что человек докажет, что он отказался от приватизации этой квартиры будучи введённым в заблуждение или под стволом. и ему придётся судиться с государством. вероятность этого есть, но она мала. в принципе хату можно было брать

Re: Как не приобрести квартиру с жильцом

СообщениеДобавлено: 12 мар 2020, 21:42
Охламон старший
S4astliff4ik,
Никита, тебе гараж во сне ночами снится? :D
Заинтересовался прям ты не на шутку…..темой-то :think: купить что-ли собрался? ;)

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Koldunja, Катюша, респект и уважение тебе за подобные темы и их подробное раскрытие! :hb:

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
Koldunja, короче.....кто-то купил кв-ру с "зэком", который, освободившись, имеет право по закону вселиться в ЭТУ кв-ру по закону :vip:
Вот и ни фига себе...- "обременение" :faceoff:

Re: Как не приобрести квартиру с жильцом

СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 00:41
Koldunja
Старовер писал(а): в принципе хату можно было брать

В принципе, согласна!
Кого сейчас смутит, что после покупки квартиры за 12 лямов, с тобой будет жить чужой урка-наркоман?! ;) Пожалуй, это обстоятельство даже добавит пикантности и разнообразия в твои скучные серые будни! :roul:
Старовер писал(а):в данном случае существует вероятность, что человек докажет, что он отказался от приватизации этой квартиры будучи введённым в заблуждение или под стволом. и ему придётся судиться с государством.

Я надеюсь, ты хотя бы сам понимаешь, что пишешь? :faceoff:
Потому как я ход твоих мыслей понять не могу. :bye:
Кто будет судиться? Есть решение суда, которым подтверждено его право на постоянное проживание. Ему ничего не надо делать, папочка уже в силу своей глупости и уверенности в юридической грамотности все сделал за него. А может, они сознательно это сделали…
И под каким стволом от отказывался? Под стволом государства? И какие требования, по-твоему, он, спустя почти 20 лет, предъявит государству?! :faceoff: :z)

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
Охламон старший писал(а):кто-то купил кв-ру с "зэком", который, освободившись, имеет право по закону вселиться в ЭТУ кв-ру по закону

Да, и на основании это судебного решения он вправе опять зарегистрироваться в данной квартире!
Если, конечно, он был снят каким-то образом с регистрационного учета, а не просто риэлтор предоставил поддельную выписку из домовой книги!
И к сожалению, новый иск о признании его утратившим право пользования и снятии с регистрационного учета можно будет подать покупателью лишь по истечении 3 лет после даты освобождения "отказника", конечно, при условии, что он не предпримет попыток к вселению в эту квартиру. Если он заселится, то вариантов избавиться от него законными способами у новых жильцов нет! :cry:

Re: Как не приобрести квартиру с жильцом

СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 01:03
Andromedich™
Koldunja писал(а):Если он заселится, то вариантов избавиться от него законными способами у новых жильцов нет!

Всегда можно подбросить 2,6 грамма хероина, 2,6 грамма морфена, 26 грамм анажи, 101 грамм канависа на выбор и отказник отчалит из хаты :z)
Учить вас надо :z) :faceoff: