Страница 1 из 1

Дал деньги в долг - подтверди их происхождение)

СообщениеДобавлено: 28 янв 2021, 22:41
Koldunja
Так или иначе сталкивалась с чужой судебной практикой о признании недействительными возмездных сделок по их безденежности.
Особенно актуально это стало в последние годы. :roll:
И больше всего "откатывают" сделки по их безденежности при банкротстве (ну тут понятна позиция — сохранение конкурсной массы, но в то же время добросовестность покупателя терпит крах). :bye: но это немного другая история…
Вот тут пришло к нам дело, казалось бы простенькое: есть договор займа, есть расписка (на удивление грамотно составленные). Правда, сумма непростенькая, но, в общем, это неважно, так как предмет доказывания -договорные условия и факт передачи денежных средств.
Доверитель (истец) заверил, что ответчик и не придет даже — все просто, чисто формальный процесс.
Недооценивать противника нельзя, потому готовимся к процессу и к тому, что ответчик (должник) заявит экспертизу на действительность расписки, что не он подписывал. А учитывая, что дело будет слушаться в местечковом региональном суде, и вовсе возникли опасения, что могут эту расписку просто отобрать или "потерять" в суде. :think:
Но ответчик подготовился к процессу заранее. :vip:
Прилетело нам определение суда о назначении, а с ним и требование судьи: "предоставить доказательства, подтверждающие наличие суммы займа на в полном объеме на дату передачи ее должнику".
Ну… учитывая, что сумма займа — это 5-6 двушек в пределах ТТК, то быстро документов и не соберешь… а может, и вообще, не соберешь… 2-НДФЛ не предоставишь…
Ну и еще судья нам сюрприз подкинула: третьим лицом привлекается Финмониторинг… :vip:
Начала детально изучать практику судов.
Я как бы еще в самом начале пути, но результат не обнадеживает… :bye: За последние пару лет все повернулось на 180 градусов… И отказы… при наличии собственноручно написанной расписки о приеме денег! :udiv: И договоры вкладов разных годов — не подтверждение, ибо подтверждают лишь движение денег по счету, но не подтверждают факт их происхождения. И к договорам дарения суды относятся весьма критично (между родственниками, вообще, в расчет не берут).
А Верховный суд сказал, что суд по своей инициативе может проводить проверку действительности/давности представленных документов.
Таким образом, по сути, подтвердить можно либо 2-НДФЛ, либо декларацией, либо договорами возмездного отчуждения или услуг (с обязательным предоставлением платежных документов).
Погрузилась я в искаженную судебную практику, но хочу всех предупредить, что давая деньги в долг, теперь надо думать не только о том, вернет их должник или нет, но и о том, как вы будете подтверждать свои грОши в случае судебного разбирательства (ибо подтверждающими документами надо обложиться в момент заключения договора займа… потом будет поздно ;)

Re: Дал деньги в долг - подтверди их происхождение)

СообщениеДобавлено: 28 янв 2021, 22:53
МихМих
злые волки… :faceoff:

Re: Дал деньги в долг - подтверди их происхождение)

СообщениеДобавлено: 28 янв 2021, 23:03
Bellissima
Не давайте в долг миллионы) Любой банк с этим справится с радостью

Re: Дал деньги в долг - подтверди их происхождение)

СообщениеДобавлено: 28 янв 2021, 23:08
Старовер
если и даю в долг, то сумму которую не жалко если не вернут. сам одалживаю денюжки со 100% уверенностью, что отдам и когда отдам

СообщениеДобавлено: 28 янв 2021, 23:11
ask1
Вместо суда снова будут востребованы люди с паяльниками и утюгами.

Re: Дал деньги в долг - подтверди их происхождение)

СообщениеДобавлено: 28 янв 2021, 23:14
Александр Т.
Bellissima писал(а):Не давайте в долг миллионы) Любой банк с этим справится с радостью

Я тож подумал, что банки выдавливают конкурентов, протолкнув такие порядки. Ибо доказать происхождение денег просто нереально.

Re: Дал деньги в долг - подтверди их происхождение)

СообщениеДобавлено: 28 янв 2021, 23:28
ask1
Koldunja писал(а):договорами возмездного отчуждения

Что это такое?
Только про отчуждение исключительного права нагуглилось… :think:

Re: Дал деньги в долг - подтверди их происхождение)

СообщениеДобавлено: 28 янв 2021, 23:32
Старовер
159 ФЗ

Re: Дал деньги в долг - подтверди их происхождение)

СообщениеДобавлено: 28 янв 2021, 23:35
ask1
Старовер писал(а):159 ФЗ

Статья какая?
Да и:
"Федеральный закон N 159-ФЗ "Об особенностях отчуждения недвижимого имущества, находящегося в государственной собственности субъектов Российской Федерации или в муниципальной собственности и арендуемого субъектами малого и среднего предпринимательства… "
Точно про это?

Re: Дал деньги в долг - подтверди их происхождение)

СообщениеДобавлено: 28 янв 2021, 23:37
БИЧ
ask1 писал(а):Вместо суда снова будут востребованы люди с паяльниками и утюгами.

Они никуда не исчезали. Но популярность подрастеряли, это факт! :)
Ща у них прям ренессанс будет! :z)

Re: Дал деньги в долг - подтверди их происхождение)

СообщениеДобавлено: 28 янв 2021, 23:39
Koldunja
Александр Т. писал(а):что банки выдавливают конкурентов,

не… борьба с отмыванием… так сказать с черными и серыми доходами.
И все ведет к тому, чтоб стимулировать граждан декларировать доходы, а следовательно, и платить налоги.
А без легализации разве что биг-мак купить можно будет… :roll:

Добавлено спустя 50 секунд:
ask1 писал(а):
Koldunja писал(а):договорами возмездного отчуждения

Что это такое?
Только про отчуждение исключительного права нагуглилось… :think:

купля-продажа, например

Re: Дал деньги в долг - подтверди их происхождение)

СообщениеДобавлено: 28 янв 2021, 23:45
БИЧ
Koldunja писал(а):И все ведет к тому, чтоб стимулировать граждан декларировать доходы, а следовательно, и платить налоги.

Все уже придумано до нас :D
Шутка, конечно, но сдается мне, что что-то похожее будут использовать и у нас

СообщениеДобавлено: 29 янв 2021, 00:02
ask1
Где ж столько выигрышных билетов набрать?
Самый крупный выигрыш только одному кому то поможет, и то не точно…