Текущее время: 20 июл 2025, 19:50

[Sportage SL] Определены цена на КIA SPORTAGE R в России

Осознанный выбор и сравнение с другими автомобилями

Модераторы: KAZAK, NAVIS, Модераторы

Вы купили бы Sportage R

Купил бы за любую цену 830-1360 тр
17
13%
Купил бы за цену 700-900 тр
80
61%
Не купил , купил бы авто другой марки по аналог. цене
26
20%
Не купил, купил бы другое авто 700-900 тр , но не китай
9
7%
 
Всего голосов : 132

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение Grazier » 19 авг 2010, 08:45

O'lexx писал(а):в итоге к стартовому ценнику за примерно равные комплектухи - плюс 120-130 тыр, а за что ?!

За дизайн и "новое" поколение.
KIA SORENTO XM FL 2.4 MT AWD Limited 2015 года и Sportage KM 2.0 MT 4WD Comfort 2010 года
Grazier
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 46
Стаж: 15 лет 7 месяцев 26 дней
Сообщения: 316
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Автомобиль: SORENTO XM FL 2.4MT AWD, Sportage KM MT 4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение O'lexx » 19 авг 2010, 08:55

Grazier писал(а):За дизайн и "новое" поколение.

дизайн?
ну ОК, раз говорим про Спортягу - тут да, каждое поколение дизайном отличалось существенно. один промежуточный фейс-лифт не в счёт.
новое поколение - пепси. традиции маркетинга "кто на новенького".
в общем-то всё логично. с одной стороны....
но сия логика ещё есть, когда ценник не подпрыгивает каждый раз минимум на 20%.
5-10% - ещё терпимо, но почти на четверть - это уже перебор :o
а с учётом того что качество сборки с каждым разом всё хуже за счёт передачи этой функции на локальный рынок, да ещё и сильно хромающий сервис...... :think:
самый привлекательный параметр, по которому была выбрана именно эта марка - "соотношение цена/качество" - неуклонно растворяется на фоне расхождения этой ранее достаточно "сладкой" парочки в разные стороны :bye:
Бес кроется в деталях :vip:

Источник нашей мудрости - наш опыт. Источник нашего опыта - наша глупость.
НО
Опыт мешает нам получать удовольствия от совершения глупостей
O'lexx
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Стаж: 19 лет 2 месяца 23 дня
Сообщения: 10281
Откуда: снеж.ком Гадюкинской области и kia-club.com.ua
Автомобиль: была голубая мечта, стало чудо враждебной техники
Год выпуска: -
Поблагодарили: 530 раз.
Награды: 9
Золотая звезда I степени (1) За находчивость (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (2) За активность I степени (1) Открыватель новых земель (2)

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение chaplin » 19 авг 2010, 08:58

Shumный Бродяга писал(а):Забей.Это из той же оперы, что Вольво дорого обслуживать По крайней мере пока, это получается дешевле, чем Соренто Кому называю цифры не верят, приходится доставать из широкой штанины... чеки

ну за тоету и вольво не сказу, но во фв знаю точно, что на старшего братца Тигуана, Туарега ТО1 18 килорублей стоит. думаю Тигуан не сильно отличается...

Rainbow писал(а):поэтому задачка для тех кто считает, что новая спортяга - вершина мысли в автомобилестроении

ну не знаю кто так считает. просто я хочу повториться, что не надо за киа расстраиваться, все у них будет нормуль с новым спортаджем. продадут сколько надо по какой надо цене. :pst:
Невежество это и есть настоящий Ад.
chaplin
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 48
Стаж: 16 лет 14 дней
Сообщения: 4706
Откуда: Н.Новгород
Имя: Алексей
Автомобиль: Rio JB 1.4MT 2009, Tucson 2.7AT 2005
Поблагодарили: 199 раз.
Награды: 1
За гостеприимство (1)

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение Grazier » 19 авг 2010, 08:58

Вот Вы спорите, только забываете об одном нюансе - в америке цены на спортаж практически не изменились по сравнению с предыдущим поколением, просто в очередной раз имеют россиян. Мы и так покупаем автомобили в 1.5 раза дороже чем в "бедной" америке, а им все мало.
KIA SORENTO XM FL 2.4 MT AWD Limited 2015 года и Sportage KM 2.0 MT 4WD Comfort 2010 года
Grazier
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 46
Стаж: 15 лет 7 месяцев 26 дней
Сообщения: 316
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Автомобиль: SORENTO XM FL 2.4MT AWD, Sportage KM MT 4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение KENIG » 19 авг 2010, 09:02

Grazier писал(а):За дизайн и "новое" поколение.

Если бы так! Мой стоил 780т.р., плюс 120т.р. = 900т.р. - за такую цену я бы может и взял новый с 4WD и похожей комплектацией! Да где там, не вижу такой цены. Пропускание через Автотор подрузамевало снижение цены до разумной, но этого не произошло!
KENIG
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 73
Стаж: 15 лет 9 месяцев 22 дня
Сообщения: 11616
Откуда: Калининград
Статьи: 3
Имя: Александр
Автомобиль: Rio X-Line 1.6 АКПП Comfort, был Sportage KM 09
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 1445 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение Dimanich » 19 авг 2010, 09:02

Grazier, исли бы наши ТАЗы и ГАЗы делали бы такие же машины, как американцы, то и у нас были б адекватные цены на импорт, а нынешняя ситуация - колумб привез туземцам бусы...
Плохого виски не бывает. Просто некоторые сорта виски лучше других. (c)
Dimanich
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 45
Стаж: 19 лет 4 месяца 18 дней
Сообщения: 11522
Откуда: москва, САО
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Черный шведомобиль ХС-70
Поблагодарили: 945 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение O'lexx » 19 авг 2010, 09:03

chaplin писал(а):что на старшего братца Тигуана, Туарега ТО1 18 килорублей стоит. думаю Тигуан не сильно отличается...

а всё потому что это - ЕВРОпеец ;)

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно)
KENIG писал(а):Мой стоил 780т.р., плюс 120т.р. = 900т.р. - за такую цену я бы может и взял новый с 4WD и похожей комплектацией! Да где там, не вижу такой цены.

ну почему же...
900+120 = 1020. Получите чё хотели, та же "Белочка", но в новой обёртке :roll:

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно)
а ещё через два года ибица вздыбиЦа форум в очередной раз лопнет от очередной волны возмущений на ценник за очередной новый Спортаж или any else KIA ещё на 120-130 тыр выше, потому как опять будет "УЖЕ ЦЕЛЫХ полтора ляма за ЭТО - да кому оно надо, это ж Сара два года назад ?!"
а по сути будут те же 1020 + 120
:roll:
Бес кроется в деталях :vip:

Источник нашей мудрости - наш опыт. Источник нашего опыта - наша глупость.
НО
Опыт мешает нам получать удовольствия от совершения глупостей
O'lexx
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Стаж: 19 лет 2 месяца 23 дня
Сообщения: 10281
Откуда: снеж.ком Гадюкинской области и kia-club.com.ua
Автомобиль: была голубая мечта, стало чудо враждебной техники
Год выпуска: -
Поблагодарили: 530 раз.
Награды: 9
Золотая звезда I степени (1) За находчивость (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (2) За активность I степени (1) Открыватель новых земель (2)

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение TrushIN » 19 авг 2010, 09:11

А вот французы выпустили новый Сценик, он дороже старого на 10-20 тысяч, у Фолькса новый Туран выходит тоже подорожание всего ничего, как это у них получается?
Я не расист. Я ненавижу всех людей одинаково.
1%
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей
TrushIN
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 53
Стаж: 18 лет 4 месяца 4 дня
Сообщения: 11033
Откуда: С-Петербург
Имя: Илья
Автомобиль: хаябуса
Поблагодарили: 1550 раз.
Награды: 7
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Замершее мгновение (1) Покоритель сердец (1)

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение chaplin » 19 авг 2010, 09:12

TrushIN писал(а):А вот французы выпустили новый Сценик, он дороже старого на 10-20 тысяч, у Фолькса новый Туран выходит тоже подорожание всего ничего, как это у них получается?

а у них изначально машины дорогие были :P
Невежество это и есть настоящий Ад.
chaplin
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 48
Стаж: 16 лет 14 дней
Сообщения: 4706
Откуда: Н.Новгород
Имя: Алексей
Автомобиль: Rio JB 1.4MT 2009, Tucson 2.7AT 2005
Поблагодарили: 199 раз.
Награды: 1
За гостеприимство (1)

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение O'lexx » 19 авг 2010, 09:13

в общем, корейцы придерживаются своей простой логики:
фейс-лифт = плюс полтинник к ценнику,
новый кузов (типа новый дизайн и новое поколение) = плюс ТРИ полтинника.
ну, небольшой +/- на разницу между пикантой, и пикантой, котрой сильну дунули в выхлопную трубу при плотно закрытых дверках и люках :roll:

посмотрите на ВСЮ линейку и динамику ценников. "евросеть, евросеть...." :[|]:
Последний раз редактировалось O'lexx 19 авг 2010, 09:20, всего редактировалось 1 раз.
Бес кроется в деталях :vip:

Источник нашей мудрости - наш опыт. Источник нашего опыта - наша глупость.
НО
Опыт мешает нам получать удовольствия от совершения глупостей
O'lexx
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Стаж: 19 лет 2 месяца 23 дня
Сообщения: 10281
Откуда: снеж.ком Гадюкинской области и kia-club.com.ua
Автомобиль: была голубая мечта, стало чудо враждебной техники
Год выпуска: -
Поблагодарили: 530 раз.
Награды: 9
Золотая звезда I степени (1) За находчивость (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (2) За активность I степени (1) Открыватель новых земель (2)

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение TrushIN » 19 авг 2010, 09:14

chaplin писал(а):а у них изначально машины дорогие были

Да ладно, нормальные у них цены были и есть.
Я не расист. Я ненавижу всех людей одинаково.
1%
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей
TrushIN
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 53
Стаж: 18 лет 4 месяца 4 дня
Сообщения: 11033
Откуда: С-Петербург
Имя: Илья
Автомобиль: хаябуса
Поблагодарили: 1550 раз.
Награды: 7
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Замершее мгновение (1) Покоритель сердец (1)

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение O'lexx » 19 авг 2010, 09:18

TrushIN писал(а):А вот французы

Илюш, то европа - консерваторы, а это азиаты - сели на борзых коней и с дикими криками "алга" понеслись ...
а мы - на финско-китайской границе.
чё не понятного-то? :roll:
ну и Евро/доллар тоже вносит свою коррективу. как раз процентов на 5...
ну раз динамику роста цен сравниваем:
азиаты дорожают на 20%, европейцы на 10%, зашей сюда ещё и средний %% инфляции - примерно по 2-2,5% в год, при обновлении корейцами мод.ряда раз в два года...
вот и получите. те же йайцы, только в профиль
:[|]:
Бес кроется в деталях :vip:

Источник нашей мудрости - наш опыт. Источник нашего опыта - наша глупость.
НО
Опыт мешает нам получать удовольствия от совершения глупостей
O'lexx
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Стаж: 19 лет 2 месяца 23 дня
Сообщения: 10281
Откуда: снеж.ком Гадюкинской области и kia-club.com.ua
Автомобиль: была голубая мечта, стало чудо враждебной техники
Год выпуска: -
Поблагодарили: 530 раз.
Награды: 9
Золотая звезда I степени (1) За находчивость (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (2) За активность I степени (1) Открыватель новых земель (2)

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение KENIG » 19 авг 2010, 09:31

O'lexx писал(а):900+120 = 1020. Получите чё хотели, та же "Белочка", но в новой обёртке

Что-то у вас с арифметикой не в порядке! Сейчас прибавка получается около 9т. бакинских за схожую комплектацию, порядка 280 т.р., а это перебор!
Насчет "новизны" дизайна, которой козыряют апологеты Спорта Р. По отношению к Спорту 2009г. - согласен, а так этот "новый" дизайн уже давно обыгран еще пару лет назад на других машинах, стиль тот же, детали не в счет, надо же как-то отличать машинки. И дизайн нового Спорта весьма спорный, вид сбоку хорош, спереди - на любителя, а уж сзади - на очень тонкого ценителя!
KENIG
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 73
Стаж: 15 лет 9 месяцев 22 дня
Сообщения: 11616
Откуда: Калининград
Статьи: 3
Имя: Александр
Автомобиль: Rio X-Line 1.6 АКПП Comfort, был Sportage KM 09
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 1445 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение O'lexx » 19 авг 2010, 09:40

KENIG писал(а):Что-то у вас с арифметикой не в порядке!

ну я тут в общем-то не сижу с куркулятором и не выверяю КАЖДУЮ цифру до долей и до точности в 10 знаков после запятой.
можете посчитать более точно, для каждой модели, если не лень. даже с учетом разрыва в 1,5-3 штуки грина в среднем между комплектациями :roll:
но общая тенденция ценообразования, по-моему, вполне наглядна ;)
Бес кроется в деталях :vip:

Источник нашей мудрости - наш опыт. Источник нашего опыта - наша глупость.
НО
Опыт мешает нам получать удовольствия от совершения глупостей
O'lexx
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Стаж: 19 лет 2 месяца 23 дня
Сообщения: 10281
Откуда: снеж.ком Гадюкинской области и kia-club.com.ua
Автомобиль: была голубая мечта, стало чудо враждебной техники
Год выпуска: -
Поблагодарили: 530 раз.
Награды: 9
Золотая звезда I степени (1) За находчивость (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (2) За активность I степени (1) Открыватель новых земель (2)

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение jackpot » 19 авг 2010, 10:04

Если бы у меня был лям 300, я бы даже не думал, и взял бы не спортягу, а трёхлетнего крузака прадо. Мой товарисч так и сделал, 3-х годовалый прадо в полном фарше, постоянный полный привод, 3-х зонный климат, 7 мест, 2 двд, нафигация, камеры всяких видов и тд и тд и тд :pst:

з.ы. тему в бойцовский клуб :z) :z) :z)
jackpot
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Стаж: 17 лет 8 месяцев 14 дней
Сообщения: 11982
Автомобиль: 11
Поблагодарили: 885 раз.
Награды: 4
Быстрее, выше, сильнее (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2)

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение yurko » 19 авг 2010, 10:06

кости спорту перемыли уже по всякому, но вырисовываются уже некоторые факты:
1. Машинка видимо получилась очень достойной дизайном, технологически, размерами итд.
2. Цена естественно выросла, но выросла очень значительно и теперь не уступает практически ничем более брендовым конкурентам
3. Хотим или нет, но тот кто покупал сравнительно недорогой корейский кроссовер теперь его не купит, те. аудитория поменяется.
4. Спорт вышел на рынок и будет конкурировать по полной с Етти, АСХом, Кашкаем, Кугой, Тигуаном, РАВом и более размерными Аутом, Ситро, Сервант итд. - чувствуете разницу продаваться за 600-800тыс. где нет конкурентов и теперь влезть в 900-1350 где их валом. Я не говорю что он не будет продаваться, я говорю что он будет продаваться в гораздо меньших количествах. Его плюсы дизайн, внутрен. размеры, кол-во опций. Минусы - бренд, цена.

Тут запрашивали статистику по продажам Соренто (манагеры говорят его отрывают с руками) а на улицах редко встретишь 2-3 за день, хотя скоро будет год продаж.

Рынок кросоверов в РФ становится все более конкурентным и надеюсь это позволит снизить цены и разрыв в цене легковых машин С-класса и кросорверов будет не 100-120%, а как в нормальных странах 20-30%, наверно еще менталитет играет роль типа джып это дорого и круто! :think:
yurko
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Стаж: 14 лет 11 месяцев 3 дня
Сообщения: 24
Имя: Юрий
Автомобиль: ФФ2
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение Vlad1 » 19 авг 2010, 10:07

O'lexx,
Рост цены по спортам моей комплектации(+-)
Спорт 1 - 555р
Спорт 2 - 780р
Спорт 3 - 1059р
Вот и считайте, в среднем каждый переход 35-40%.
Патриотизм — чувство самое стыдливое и деликатное... Побереги святые слова, не кричи о любви к Родине на всех перекрестках. Лучше — молча трудись во имя ее блага и могущества.
Vlad1
Аватара пользователя
Капитaн 2-го ранга
Капитaн 2-го ранга
 
Возраст: 56
Стаж: 18 лет 22 дня
Сообщения: 3429
Откуда: Петроград
Имя: Владислав
Автомобиль: Sportage JA,Sportage KM,Mohave HM,Soul AM,Hyundai Tucson,Sorento XM, Sorento XM FL,Hyundai Tucson FL
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 132 раз.
Награды: 5
За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) Замершее мгновение (1)

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение jackpot » 19 авг 2010, 10:19

Кстати за 1 270 000 можно взять самую дешёвую комплектацию bmw x1 которая будет не хуже топовой у спортяги :P
jackpot
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Стаж: 17 лет 8 месяцев 14 дней
Сообщения: 11982
Автомобиль: 11
Поблагодарили: 885 раз.
Награды: 4
Быстрее, выше, сильнее (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2)

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение Grazier » 19 авг 2010, 10:19

Vlad1 писал(а):Рост цены по спортам моей комплектации(+-)

Ты бы лучше в баксах написал или хотя бы года когда брал, а то инфляцию никак не учесть :(
KIA SORENTO XM FL 2.4 MT AWD Limited 2015 года и Sportage KM 2.0 MT 4WD Comfort 2010 года
Grazier
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 46
Стаж: 15 лет 7 месяцев 26 дней
Сообщения: 316
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Автомобиль: SORENTO XM FL 2.4MT AWD, Sportage KM MT 4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение kia-piter » 19 авг 2010, 10:40

[
aab-2008 писал(а):По грунтовке, по ухабам, по снежной ДОРОГЕ. Но не более!!!

глупо от кроссовера ожидать большего...
Grazier писал(а):с предыдущего дизельного спортажа снимали 140 лошадей и 305 Нм, откуда вдруг с того же движка сняли 373, а лошади не изменились. Это мало похоже на правду. Откуда 373 взялись, ссылку на источник пожалуйста.

новый двигатель стоит, к старому никакого отношения не имеет...по крутящему моменту отличается мкпп и акпп... 320 и 373 нМ
KENIG писал(а):kia-piter, Парень, ты честно отрабатываешь свой хлеб, браво! Завтра перейдешь в другую компанию и уже будешь нахваливать Кашкай или Колеос

на этом форуме, практически нету покупателей, здесь я ничего не отрабатываю... в другой бренд, скорее всего, не пойду...хотя предложений много было, да и успел поработать много где...
quote="KENIG"]Я лично, если буду менять свой Спортик, на новый не сяду, лучше Соренту возьму или Форик.[/quote]
тоже так думал, но теперь активно жду прихода спорта
Flyer писал(а):Имхо участь нового спорта по таким ценам будет аналогична участи матрехи, также была хитом продаж, потом вроде нафаршировали и ценник подняли, но за новый прайс матреха уже не продается, есть предложения и по-интересней.

тут разница какая: матрёха новая из себя ничего не представляет, старая была интереснее...
в плане стоимости, мазда одна из самых дорогих авто в сегменте...а спорт даст покурить всем конкурентам
Rainbow писал(а):задачка для тех кто считает, что новая спортяга - вершина мысли в автомобилестроении: посчитайте насколько упадет ценник у спортяги через 5 лет, и за сколько можно будет продать того же рава 4 через 5 лет.

ну и на сколько же?
в семье уже несколько киа было... в среднем по 1-2 года езды... продавались за те же деньги что и покупались, либо даже дороже...
jackpot писал(а):Кстати за 1 270 000 можно взять самую дешёвую комплектацию bmw x1 которая будет не хуже топовой у спортяги

в чем это х1 будет похож по комплектации?
:sm_color: АВТОДРУГ :sm_color:
kia-piter
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 41
Стаж: 17 лет 6 месяцев 23 дня
Сообщения: 718
Откуда: санкт-петербург
Имя: Рустам
Автомобиль: Subaru Impreza WRX STI
Год выпуска: 2004
Поблагодарили: 29 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) За доброе сердце (2)

Пред.След.

Вернуться в Sportage SL. ЗА и ПРОТИВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2