Текущее время: 11 май 2025, 04:15

А все таки она крутится! Транспортный налог в бензине.

Форум разговоров о жизни. Не путайте с курилкой.

Модератор: Модераторы

Правила форума
Дамы и Господа! Судари и Сударыни! Товарищи!

Будьте любезны при посещении данного форума вести себя добропорядочно не оскорблять, не ругаться особливо матом что карается предупреждением или баном .

:vip: Правило №1
"+1" или производные, а также смайлы без текста удаляются, без предупреждения

:vip: Правило №2
Тема "Кто Где Работает" священна, посему флуд карается без предупреждения, а злостные флудеры будут иметь горчичник.

:vip: Правило №2
Темы типа "Как бросить?", "Как познакомится с девушкой?", "ЦСКА-ЗЕНИТ", "Что надеть в такую погоду" или "Никто не дарит мне цветы" заводите в "Курилке". Тут решаются другие вопросы. Например куда отдать учиться ребёнка, или как решить ту, или иную жизненную ситуацию.

Правила возможно будут добавляться.

С Глубоким уважением monax

Re: А все таки она крутится! Транспортный налог в бензине.

Сообщение Mile » 08 мар 2010, 16:16

Hedgehoginmist писал(а):Дык повод удобный

Право слово, начинаю чувствовать себя идиотом. :)
Чем именно этот удобен? А Сочи 2014 не удобнее. ;)
А ваще тема скатывается в политику.
И власть у нас дерьмовая, и сами мы не искренны. :D :bye:
Кроме чужих неприятностей бывают и другие радости жизни
Mile
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 58
Стаж: 19 лет 3 месяца 24 дня
Сообщения: 5059
Откуда: Москва, ВАО
Имя: Евгений
Автомобиль: C-Crosser, были 3 Киа
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 381 раз.
Награды: 6
За верность клубу (2) За доброе сердце (2) За смелость (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: А все таки она крутится! Транспортный налог в бензине.

Сообщение Евгений Петрович » 08 мар 2010, 19:20

Mile писал(а):Чем именно этот удобен? А Сочи 2014 не удобнее.
А ваще тема скатывается в политику.


Жень, я ноне крамольную мысль процитирую:
В.И. Ленин "Политика - концентрированное понятие экономики".

На Сочи 2014 есть свои профи...
"У нас своих волшебников полно,
Что превращают золото в говно." Л.Филатов

Ну а я о своём. о женском... :roll:
Тебе не странно, от чего народные избранцы вдруг озадачились принципом изменения налогообложения?
Вот мне, по работе, приходилось сталкиваться НЕ РАЗ с навязчивыми (чтоб не сказать хамскими) предложениями помощников депутатов поучаствовать в тусовке с депутатами по вопросу фарм отрасли.
Цена такой тусовки примерно равна цене проведения хорошей медицинской конференции....
Мой вежливый отказ вызывал негодование на противоположном конце телефонного провода.
Мол, как я плебей способен осознать ВСЮ ВАЖНОСТЬ подобного мероприятия и подать сюда генерального директора!!!

Хм..
Я был неоднократно ФОРМАЛЬНО вежлив.
Но .. хм.., короче вы меня уже знаете. :roll: :roll: :roll:
Докладывал генеральному и давал контактные телефоны...
По своим каналам узнавал, сколь стоит лобирование вопроса через Избранцев...Вы не поверите. :(

И апосля я должен схавать внезапную заботу о любителях автомобилистах??? :udiv:

Надеюсь, не доживу до полного маразма...
Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе!
Евгений Петрович
Аватара пользователя
Поручик Ржевский
Поручик Ржевский
 
Возраст: 62
Стаж: 19 лет 1 месяц 28 дней
Сообщения: 6806
Откуда: Москва
Автомобиль: Lacetti SW
Поблагодарили: 249 раз.
Награды: 8
За верность клубу (1) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) Мудрость клуба (1) Покоритель сердец (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: А все таки она крутится! Транспортный налог в бензине.

Сообщение Hedgehoginmist » 08 мар 2010, 20:35

Mile писал(а):Чем именно этот удобен? А Сочи 2014 не удобнее

Сочи был уже использован для других целей. Весь процесс подготовки к Олимпиаде сопровождался изменением экологического законодательства и отменой ранее существовавших ограничений и запретов. Например, в 2006 г. Закон об особо охраняемых природных территориях был изменен, в результате чего было разрешено проводить массовые спортивные мероприятия в национальных парках (что ранее было категорически запрещено). В конце декабря 2009 г. Государственная Дума сразу в трех чтениях приняла очередное изменение Лесного кодекса РФ, которое разрешило вырубку редких видов деревьев и кустарников для строительства олимпийских объектов.
Ничего, медвежонок Пух, ничего особенного. Все же не могут. А некоторым и не приходится. Тут ничего не попишешь.
Hedgehoginmist
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 65
Стаж: 16 лет 9 месяцев 22 дня
Сообщения: 6996
Откуда: Москва, Олимпийская деревня -80
Статьи: 1
Имя: Петр
Автомобиль: Kia Carens New АКПП
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 301 раз.
Награды: 6
За доброе сердце (1) За активность I степени (2) Замершее мгновение (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: А все таки она крутится! Транспортный налог в бензине.

Сообщение TrushIN » 08 мар 2010, 21:18

Евгений Петрович писал(а):И апосля я должен схавать внезапную заботу о любителях автомобилистах??? :udiv:

Тут, как мне кажется, преследуется несколько целей. Во первых немного снимется социальное напряжение, во вторых освободится время судов (я каждый год доказываю в суде что не должен платить налог на угнанный автомобиль) и таких дел у судов много, в третьих повысится собираемость налогов (с нескольких компаний собирать легче чем с нескольких миллионов людей). Ну и конечно повышение цен на бензин будет вызывать недовольство народа к нефтяным компаниям, а не к государству.
Ну и благодаря этому может и мы вздохнём посвободней, можно будет присмотреться к машинам с мощностью 200л.с. и выше.
Я не расист. Я ненавижу всех людей одинаково.
1%
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей
TrushIN
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 53
Стаж: 18 лет 1 месяц 26 дней
Сообщения: 11033
Откуда: С-Петербург
Имя: Илья
Автомобиль: хаябуса
Поблагодарили: 1550 раз.
Награды: 7
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Замершее мгновение (1) Покоритель сердец (1)

Re: А все таки она крутится! Транспортный налог в бензине.

Сообщение ШуБр » 08 мар 2010, 21:21

Древлянин писал(а):считаю, что это правильно и справедливо.

Угу. Я покупал достаточно мощную, но экономную машину. Если топливо вырастет в цене на те же 6%, то я за машину буду платить не более 2000р в год вместо 9000 сейчас. За мопедку 1000р вместо двух сейчас.

Пора бы уже государям подумать как собрать налог на все сто. А это только через топливо возможно сделать. А то странная ситуация... моя экономичная машина ездит полгода. Таксист на расхлистанной помойке бомбит, закалачивает деньги на этой машине, а платит вчетверо меньше меня. Маразм. Надеюсь, примут и восторжествует справедливость.
ШуБр
Аватара пользователя
Darth Vader (нечлен)
Darth Vader (нечлен)
 
Возраст: 51
Стаж: 20 лет 3 месяца 29 дней
Сообщения: 17793
Откуда: Российская Империя
Статьи: 3
Автомобиль: Вольво и Вольво
Поблагодарили: 895 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (2) Открыватель новых земель (2) Замершее мгновение (1)

Re: А все таки она крутится! Транспортный налог в бензине.

Сообщение БИЧ » 08 мар 2010, 21:31

Shumный Бродяга писал(а):А это только через топливо возможно сделать.

Как? Собирать акциз именно на АЗС в виде дополнительной маржи к отпускной цене НПЗ?
А то ты не знаешь, как розничная торговля мухлюет с кассовыми аппаратами...
Бывший
Интеллигентный
Человек
БИЧ
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 54
Стаж: 18 лет 11 месяцев 21 день
Сообщения: 17846
Откуда: 50
Имя: Алексей
Автомобиль: FIAT DOBLO Panorama
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 1839 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: А все таки она крутится! Транспортный налог в бензине.

Сообщение KENIG » 08 мар 2010, 21:45

AMG писал(а):Как? Собирать акциз именно на АЗС в виде дополнительной маржи к отпускной цене НПЗ

Да пусть себе мухлюют! Это проблема власти, как собрать этот налог! Принцип нововведения по-детски прост: много езжу на мощной машине - много плачу, мало езжу - мало плачу! Бензин рано или поздно все равно опять подорожает! А по новой системе, если я хочу сэкономить - буду ездить на метро-автобусе-трамвае. и НЕ НАДО БУДЕТ ПЛАТИТЬ ЗА АВТО, СТОЯЩЕЕ НА ПРИКОЛЕ! О чем "базар", мужики?
KENIG
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 73
Стаж: 15 лет 7 месяцев 12 дней
Сообщения: 11616
Откуда: Калининград
Статьи: 3
Имя: Александр
Автомобиль: Rio X-Line 1.6 АКПП Comfort, был Sportage KM 09
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 1445 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: А все таки она крутится! Транспортный налог в бензине.

Сообщение ШуБр » 08 мар 2010, 21:49

Евгений Петрович писал(а):Неее ааа. В рассматриваемом случае, ТЫ не платишь за них. ОНИ катаются на халяву. Их нет в статистике. Это ИХ взаимоотношения с государством.

Имха, не так. Платим все за них в полный рост! Ты же не думаешь, что повышение налога это просто так из головы? Отнюдь. Его собирают ровно половину - вот и возникают мысли увеличить вдвое ставку, чтобы собрать необходимую запланированную сумму. А собрать их с адыгов и т.п. шахид-такси НЕРЕАЛЬНО! Единственный законный способ - через топливо.
Почему мы едем в европу и ОПЛАЧИВАЕМ этот налог у них через топливо? При том, что к нам можно приехать НИЧЕГО не платя в дорожный фонд, ибо оплачивают его почему-то местные... да еще по такому мутному признаку как ПРОПИСКА. Не абсурд ли?
Даёшь налог в стоимоть топлива!

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
AMG писал(а):А то ты не знаешь, как розничная торговля мухлюет с кассовыми аппаратами...

Я тебя умоляю :D какие кассовые аппараты? Ну кто будет брать налог с РОЗНИЦЫ??? :udiv:
Это делается легко и просто по литражам при ОТПУСКЕ с НПЗ!
Отгрузили 20 тонн - оплати с них налог. А уровень розничной цены сам подтянется. Да, там будет не 3% явно. Но выше 10 вряд ли пргынет, хотя лично меня устроило бы и +20 к сегодняшней цене. Глядишь помойки начнут регилировать и менять на что-то путное. Перестанут газовать и соревноваться, а начнут нежней гладить педаль газа, ибо деньги в трубу многим не по карману.
О чем спор - не понимаю. Мы вечно пытаемся найти свои грабли! Зачем? Методы есть в мире и давно обкатаны - бери и пользуйся.
ШуБр
Аватара пользователя
Darth Vader (нечлен)
Darth Vader (нечлен)
 
Возраст: 51
Стаж: 20 лет 3 месяца 29 дней
Сообщения: 17793
Откуда: Российская Империя
Статьи: 3
Автомобиль: Вольво и Вольво
Поблагодарили: 895 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (2) Открыватель новых земель (2) Замершее мгновение (1)

Re: А все таки она крутится! Транспортный налог в бензине.

Сообщение Dimanich » 08 мар 2010, 21:57

Shumный Бродяга писал(а):Таксист на расхлистанной помойке бомбит, закалачивает деньги на этой машине, а платит вчетверо меньше меня. Маразм. Надеюсь, примут и восторжествует справедливость.

таксист поставит ГБО и вообще платить перестанет! :P
Плохого виски не бывает. Просто некоторые сорта виски лучше других. (c)
Dimanich
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 45
Стаж: 19 лет 2 месяца 9 дней
Сообщения: 11471
Откуда: москва, САО
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Черный шведомобиль ХС-70
Поблагодарили: 937 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: А все таки она крутится! Транспортный налог в бензине.

Сообщение avtoprofi168 » 08 мар 2010, 21:59

AMG писал(а):Как? Собирать акциз именно на АЗС в виде дополнительной маржи к отпускной цене НПЗ?
А то ты не знаешь, как розничная торговля мухлюет с кассовыми аппаратами...

На все отпускаемое топливо с завода ввести акцизную марку, покупаешь и тут же налог. И поеде бензовоз как бутылка с водкой с маркой на кране :D
avtoprofi168
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 69
Стаж: 19 лет 7 месяцев 1 день
Сообщения: 8433
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Карнивал
Поблагодарили: 71 раз.
Награды: 4
Золотая звезда III степени (1) За активность III степени (1) Золотое перо клуба (1) Мудрость клуба (1)

Re: А все таки она крутится! Транспортный налог в бензине.

Сообщение Опоссум » 08 мар 2010, 22:01

Да что антимонии разводить?
Ездишь - платишь. Не ездишь - не платишь. Вот и всё.
Кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину.
Опоссум
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 64
Стаж: 16 лет 6 месяцев 24 дня
Сообщения: 15526
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: Opirus 3.8
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1744 раз.
Награды: 10
За верность клубу (2) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За гостеприимство (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: А все таки она крутится! Транспортный налог в бензине.

Сообщение БИЧ » 08 мар 2010, 22:15

Shumный Бродяга писал(а):Я тебя умоляю какие кассовые аппараты? Ну кто будет брать налог с РОЗНИЦЫ???
Это делается легко и просто по литражам при ОТПУСКЕ с НПЗ!


avtoprofi168 писал(а):На все отпускаемое топливо с завода ввести акцизную марку, покупаешь и тут же налог.


Интересно, а что, на Министерство Обороны тоже будет этот акциз платить? Они даже за ОСАГО не платят :z)
А МВД? А прочая государственная шняга? Государство что, с самого себя будет налоги брать?

P.S. На НПЗ топливо отпускается по ВЕСУ! И на АЗС топливо принимается по ВЕСУ! А вот реализуется по ОБЪЕМУ, т.е. в литрах ;)

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Dimanich писал(а):таксист поставит ГБО и вообще платить перестанет!

А кто сказал, что газовое топливо не будет облагаться налогом?
Последний раз редактировалось БИЧ 08 мар 2010, 22:21, всего редактировалось 1 раз.
Бывший
Интеллигентный
Человек
БИЧ
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 54
Стаж: 18 лет 11 месяцев 21 день
Сообщения: 17846
Откуда: 50
Имя: Алексей
Автомобиль: FIAT DOBLO Panorama
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 1839 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: А все таки она крутится! Транспортный налог в бензине.

Сообщение avtoprofi168 » 08 мар 2010, 22:21

AMG писал(а):Интересно, а что, на Министерство Обороны тоже будет этот акциз платить? Они даже за ОСАГО не платят
А МВД? Государство что, с самого себя будет налоги брать?

а почему нет? Пускай получают дотацию в бюджет на это.
Вот только поглядел я в окошко и понял не будет этого...стоит во дворе сотня машин, но каждый день ездят примерно десять. Это сплошные убытки ;)
avtoprofi168
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 69
Стаж: 19 лет 7 месяцев 1 день
Сообщения: 8433
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Карнивал
Поблагодарили: 71 раз.
Награды: 4
Золотая звезда III степени (1) За активность III степени (1) Золотое перо клуба (1) Мудрость клуба (1)

Re: А все таки она крутится! Транспортный налог в бензине.

Сообщение ScoutRus » 08 мар 2010, 22:30

AMG писал(а):Интересно, а что, на Министерство Обороны тоже будет этот акциз платить? Они даже за ОСАГО не платят

Платят.
AMG писал(а):Государство что, с самого себя будет налоги брать?

А вы думаете что госучреждения налоги не платят?
ScoutRus
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 51
Стаж: 15 лет 7 месяцев 24 дня
Сообщения: 2181
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Автомобиль: Sportage KM
Поблагодарили: 145 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: А все таки она крутится! Транспортный налог в бензине.

Сообщение БИЧ » 08 мар 2010, 22:40

ScoutRus писал(а):Платят.

Когда ОСАГО только появилось в 2003 году - МО РФ его не оплачивало! Знаю точно! :vip:
Сейчас - не уверен...
МО у нас вообще на особом счету - всякие нормы токсичности ЕВРО для лохов придуманы, а им это не указ!
В 2009-м большая партия УАЗов поступило в войска с нормами R-83 :vip:

ScoutRus писал(а):А вы думаете что госучреждения налоги не платят?

Платят, конечно...
Но платить акцизный сбор государственной конторе, который сперва идет в кассу частного коммерческого предприятия, а уже потом в МНС - на это государство вряд ли пойдет...
Бывший
Интеллигентный
Человек
БИЧ
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 54
Стаж: 18 лет 11 месяцев 21 день
Сообщения: 17846
Откуда: 50
Имя: Алексей
Автомобиль: FIAT DOBLO Panorama
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 1839 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: А все таки она крутится! Транспортный налог в бензине.

Сообщение ScoutRus » 08 мар 2010, 22:44

AMG писал(а):Когда ОСАГО только появилось в 2003 году - МО РФ его не оплачивало! Знаю точно!

Платят с 2004 года.
AMG писал(а):платить акцизный сбор государственной конторе, который сперва идет в кассу частного коммерческого предприятия, а уже потом в МНС

А сейчас акцизы как по вашему платятся?
ScoutRus
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 51
Стаж: 15 лет 7 месяцев 24 дня
Сообщения: 2181
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Автомобиль: Sportage KM
Поблагодарили: 145 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: А все таки она крутится! Транспортный налог в бензине.

Сообщение avtoprofi168 » 08 мар 2010, 22:48

AMG писал(а):В 2009-м большая партия УАЗов поступило в войска с нормами R-83

мало того что не поступила, так и убрали все имеющиеся. Даже командиры частей лишились...надо ехать-заказывай на базе машину :D
avtoprofi168
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 69
Стаж: 19 лет 7 месяцев 1 день
Сообщения: 8433
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Карнивал
Поблагодарили: 71 раз.
Награды: 4
Золотая звезда III степени (1) За активность III степени (1) Золотое перо клуба (1) Мудрость клуба (1)

Re: А все таки она крутится! Транспортный налог в бензине.

Сообщение БИЧ » 08 мар 2010, 22:57

ScoutRus писал(а):А сейчас акцизы как по вашему платятся?

Тут вопрос уже не в технологиях а в масштабах!!! :vip:
Акцизы на табак и водку - это мелочь по сравнению с зашитым в топливо транспортным налогом.
Риск пропускать такие суммы через "кассу" коммерческого предприятия слишком велик для того, чтобы пускать в эту дыру бюджетные бабки и иметь возможнсть недосчитаться их на выходе...

ScoutRus писал(а):Платят с 2004 года.

А какого хрена эта богадельня не башляла деньги тогда, когда платили все? Ведь первая буква в абревиатуре ОСАГО переводится как ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ...

Льготники всё равно будут...

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
avtoprofi168 писал(а):мало того что не поступила

Да? Однако! :D
А я знаю, что порядка 2000 а/м были выпущены под заказ в ВС...
Другое дело, что ушли они туда или нет?
На УАЗе всем желающим предлагался интересный вариант: приносишь доки на старый а/м, а тебе его переоформляют как замену всех агрегатов... Но а/м фактически (и физически) новый...
Заказчик схемы - МО!
Бывший
Интеллигентный
Человек
БИЧ
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 54
Стаж: 18 лет 11 месяцев 21 день
Сообщения: 17846
Откуда: 50
Имя: Алексей
Автомобиль: FIAT DOBLO Panorama
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 1839 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: А все таки она крутится! Транспортный налог в бензине.

Сообщение ScoutRus » 08 мар 2010, 23:06

AMG писал(а):Акцизы на табак и водку - это мелочь по сравнению с зашитым в топливо транспортным налогом.

Ну так акциз на топливо сейчас тоже есть и по сравнению с предполагаемым транспортным налогом он намного больше.
ScoutRus
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 51
Стаж: 15 лет 7 месяцев 24 дня
Сообщения: 2181
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Автомобиль: Sportage KM
Поблагодарили: 145 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: А все таки она крутится! Транспортный налог в бензине.

Сообщение БИЧ » 08 мар 2010, 23:31

ScoutRus, уже не знаю, как донести свою мысль...
Попробую по другому...
Есть транспортный налог, сумма расчета которого и схема сбора вполне прозрачны!
А что планируется? А планируется сделать новую схему изъятия этого налога, технология которого абсолютно непрозрачна!
И вот тут возможны варианты, ибо НПЗ отпускает в кг, АЗС принимает в кг, а вот отпускает в литрах...
На каком этапе налог будет зафиксирован?
Бывший
Интеллигентный
Человек
БИЧ
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 54
Стаж: 18 лет 11 месяцев 21 день
Сообщения: 17846
Откуда: 50
Имя: Алексей
Автомобиль: FIAT DOBLO Panorama
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 1839 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Пред.След.

Вернуться в Поговорим за жизнь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6